Je souhaiterais savoir si quelqu'un'un sait comment est choisi notre nom de refuge (hasard ou coïncidence ?)
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nom de refuge

Invité- Invité
- Message n°1
nom de refuge
Bonsoir tout le monde,
Je souhaiterais savoir si quelqu'un'un sait comment est choisi notre nom de refuge (hasard ou coïncidence ?)
Je souhaiterais savoir si quelqu'un'un sait comment est choisi notre nom de refuge (hasard ou coïncidence ?)

Samthar- Modérateur d'honneur [RdA]
![Modérateur d'honneur [RdA] Modérateur d'honneur [RdA]](http://img195.imageshack.us/img195/3113/arbreiu.jpg)

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- Message n°2
Re: nom de refuge
Bonjour Finette,
Il existe plusieurs cas de figure selon le lama avec qui l'on prend refuge. On peut les résumer en deux points. Un lama "ordinaire" donne le nom au petit bonheur la chance. Les noms sont même souvent préparés à l'avance, mis en pile, et donnés au fur et à mesure de l'arrivée des gens. Cela ne veut pas dire qu'ils ne signifient rien pour la personne mais, souvent, j'ai pu constater une certaine homogénéité des noms : les femmes s'appellent Dolma, ou Tso(-mo), etc., les hommes Dorjé, Puntso, Tendzin, Trinlé, etc. Les noms se regrouperaient donc dans ce cas en grandes familles.
Dans le cas de lamas "qualifiés", dans le sens où ils ont déjà atteint un degré d'éveil "sans retour" (techniquement, équivalent à la 7e terre des bodhisatvas, ça commence à être très rare), le nom est plus personnel, souvent écrit par le maître lui-même juste avant ou pendant la cérémonie. Là, toutes les combinaisons sont possibles et l'on a peu de chance de croiser une autre personne portant le même nom que soi (au moins dans l'entourage du maître en question).
Dans les deux cas, mais avec plus ou moins de précision, ce nom est considéré comme un écho de la nature profonde de la personne dans cette vie. On ne prend en général refuge qu'une seule fois, sauf dans quelques cas, si l'on souhaite renouveler les voeux que l'on aurait ébréchés, par exemple.
Une anecdote. Mon maître a un jour donné refuge à une femme qui ne fut pas satisfaite de son nom, trop dur à son avis (mention un peu terrible dans le nom). Déçue, elle rencontra le 16e Karmapa, hiérarchiquement juste un cran au-dessus de mon/notre maître, et se dit que l'occasion était belle de reprendre refuge. Le Karmapa accepta, mit un coup du revers de la main dans un tas de papier et sortit une petite feuille sur laquelle il avait écrit auparavant un nom de refuge... le même que le premier.
Pour finir, les noms ont souvent une sorte de préfixe, illustrant le lien que l'on a avec sa famille spirituelle : Karma pour les Karma Kagyus, Jigmé pour les Droukpa Kagyus (aujourd'hui), Péma pour les Nyingmas (souvent)., Jamyang chez les Sakyas (mais pas toujours), etc.
Samthar
Il existe plusieurs cas de figure selon le lama avec qui l'on prend refuge. On peut les résumer en deux points. Un lama "ordinaire" donne le nom au petit bonheur la chance. Les noms sont même souvent préparés à l'avance, mis en pile, et donnés au fur et à mesure de l'arrivée des gens. Cela ne veut pas dire qu'ils ne signifient rien pour la personne mais, souvent, j'ai pu constater une certaine homogénéité des noms : les femmes s'appellent Dolma, ou Tso(-mo), etc., les hommes Dorjé, Puntso, Tendzin, Trinlé, etc. Les noms se regrouperaient donc dans ce cas en grandes familles.
Dans le cas de lamas "qualifiés", dans le sens où ils ont déjà atteint un degré d'éveil "sans retour" (techniquement, équivalent à la 7e terre des bodhisatvas, ça commence à être très rare), le nom est plus personnel, souvent écrit par le maître lui-même juste avant ou pendant la cérémonie. Là, toutes les combinaisons sont possibles et l'on a peu de chance de croiser une autre personne portant le même nom que soi (au moins dans l'entourage du maître en question).
Dans les deux cas, mais avec plus ou moins de précision, ce nom est considéré comme un écho de la nature profonde de la personne dans cette vie. On ne prend en général refuge qu'une seule fois, sauf dans quelques cas, si l'on souhaite renouveler les voeux que l'on aurait ébréchés, par exemple.
Une anecdote. Mon maître a un jour donné refuge à une femme qui ne fut pas satisfaite de son nom, trop dur à son avis (mention un peu terrible dans le nom). Déçue, elle rencontra le 16e Karmapa, hiérarchiquement juste un cran au-dessus de mon/notre maître, et se dit que l'occasion était belle de reprendre refuge. Le Karmapa accepta, mit un coup du revers de la main dans un tas de papier et sortit une petite feuille sur laquelle il avait écrit auparavant un nom de refuge... le même que le premier.
Pour finir, les noms ont souvent une sorte de préfixe, illustrant le lien que l'on a avec sa famille spirituelle : Karma pour les Karma Kagyus, Jigmé pour les Droukpa Kagyus (aujourd'hui), Péma pour les Nyingmas (souvent)., Jamyang chez les Sakyas (mais pas toujours), etc.
Samthar

Invité- Invité
- Message n°3
Re: nom de refuge
Oui oui oui, ça rejoint bien ce que je pense
En fait, c'est un hasard au gout de coïncidence ce nom de refuge.
Quand le lama m'a donné mon livret de refuge, (bon ! j'étais déjà toute chose après la prise de refuge !) j'ai poussé un cri d'étonnement. Y'avait pourtant rien d'extraordinaire car entre l'étymologie du prénom Sophie et la sagesse primordiale (yeshé lhamo) c'est quand même pas si éloigné.
Mais je l'ai compris comme un but à atteindre dans ma pratique en une fraction de seconde. je sais très bien que j'ai tendance à aller dans les extrêmes et que j'ai déjà travaillé là dessus (hors bouddhisme) et donc ....... je me suis dit, "il est bien inspiré le lama ! "
Surtout qu'il avait déjà préparé ma prise de refuge avant la fin de l'enseignement. Je n''avais rien vu venir intimement persuadée que la prise de refuge ne se faisait pas dans les KTT mais au centre où vivaient des lamas. Bref ! Que d'émotions ce jour là.
Cela faisait un peu que je questionnais les membres de la sangha me lamentant sur mon sort car je pensais que toutes les possibilités n'étaient pas réunies pour que je prenne refuge dans un futur proche, et même plus éloigné. tout ceux que j'avais questionné avait pris refuge en Dordogne à Dhagpo.
Cela reste un moment très fort , inoubliable
En tout cas , merci pour ces informations très complètes
Quand le lama m'a donné mon livret de refuge, (bon ! j'étais déjà toute chose après la prise de refuge !) j'ai poussé un cri d'étonnement. Y'avait pourtant rien d'extraordinaire car entre l'étymologie du prénom Sophie et la sagesse primordiale (yeshé lhamo) c'est quand même pas si éloigné.
Mais je l'ai compris comme un but à atteindre dans ma pratique en une fraction de seconde. je sais très bien que j'ai tendance à aller dans les extrêmes et que j'ai déjà travaillé là dessus (hors bouddhisme) et donc ....... je me suis dit, "il est bien inspiré le lama ! "
Surtout qu'il avait déjà préparé ma prise de refuge avant la fin de l'enseignement. Je n''avais rien vu venir intimement persuadée que la prise de refuge ne se faisait pas dans les KTT mais au centre où vivaient des lamas. Bref ! Que d'émotions ce jour là.
Cela faisait un peu que je questionnais les membres de la sangha me lamentant sur mon sort car je pensais que toutes les possibilités n'étaient pas réunies pour que je prenne refuge dans un futur proche, et même plus éloigné. tout ceux que j'avais questionné avait pris refuge en Dordogne à Dhagpo.
Cela reste un moment très fort , inoubliable
En tout cas , merci pour ces informations très complètes

Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
![Modérateur d'honneur [RdA] Modérateur d'honneur [RdA]](http://img195.imageshack.us/img195/3113/arbreiu.jpg)

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- Message n°4
Re: nom de refuge
Je confirme que chez les Nyingma il y a des "Pema" ( hé hé ) mais aussi des "Ogyen"
Peut-on parler de "hazard" dans une prise de refuge, je ne le pense pas !
Mais ça c'est mon appréciation personnelle.
Il y a aussi des changements de noms lors de retraite par exemple ou bien sûr lorsque l'on prend des voeux monastiques.
Mais je n'ai jamais rencontré le cas de quelqu'un qui demande à changer de nom !
Cela me parait assez incongru
et typiquement occidental moderne ! 
Peut-on parler de "hazard" dans une prise de refuge, je ne le pense pas !
Mais ça c'est mon appréciation personnelle.
Il y a aussi des changements de noms lors de retraite par exemple ou bien sûr lorsque l'on prend des voeux monastiques.
Mais je n'ai jamais rencontré le cas de quelqu'un qui demande à changer de nom !
Cela me parait assez incongru
et typiquement occidental moderne ! _________________



Karma Jimpa Dreulma- Sympathisant de l'arbre


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- Message n°5
Re: nom de refuge
Quand j'ai pris refuge ,Lama Karta ne m'a pas donné mon nom de suite il m'a demandé de venir le rejoindre dans son séjour personnel,et je ne sais toujours pas pourquoi cela c'est passé comme ça,mais ce fût un moment d'amour et de paix !
_________________
Ne cherchez pas le passé, ne cherchez pas le futur; le passé est evanoui, le futur n'est pas encore advenu. Mais observez ici cet objet qui est maintenant. (Bouddha)

Invité- Invité
- Message n°6
Re: nom de refuge
C'est un moment particulier cette prise de refuge. j'aimerais partager quelques anecdotes à ce sujet car j'ai eu beaucoup de plaisir à lire le message de Samthar.
Si vous osez vous lancez, ce sera pour mon grand plaisir
Je suis bien curieuse vous allez me dire
Ben oui !!!
Si vous osez vous lancez, ce sera pour mon grand plaisir
Je suis bien curieuse vous allez me dire
Ben oui !!!
tindzin- Sympathisant de l'arbre


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- Message n°7
Re: nom de refuge
Bonjour à toutes et à tous,
Ailleurs sur ce site, j'ai mentionné mon nom de refuge complet y.c sa traduction, mais je ci-dessous je vais vous dire comment cela s'est produit.
C'était lors d'un week-end prolongé de 1983 à Marburg en Allemagne, où le Vajra Régent de Chögyam Rinpoché, Osel Tendzin, donnait un cycle d'enseignement. Plusieurs dizaine de personnes prirent refuge durant ce week-end, pour la réception du nom, cela se passa comme ça. Nous étions appelé et conduit dans une pièce où le Vajra Régent nous recevait. J'étais accompagné d'un traducteur, car je ne parle pas anglais. Osel Tendzin me demanda quelle motivation me poussait à vouloir prendre refuge et moi je lui ai raconté une anecdote véridique et en même temps ça fait un peu histoire drôle.
Voici cette anecdote: En 1963, j'avais alors un peu plus de quatre ans, sur mon album de photos, sous quelques unes d’entre-elles où souriant, grassouillet, les yeux pétillant et un peu bridé, ma mère nota. « Toi chinois, toi bouddha ».
Sur le moment il ne se passa rien, puis on me dit de repasser un peu plus tard pour que je reçoive mon nom, j'avais l'impression que quelque chose de bizzard ce passait, car les autres recevaient directement un petit papier avec leur nom. J'ai crains un moment, qu'avec ma justification de pourquoi je voulais prendre les voeux de refuge, que l'on me les donne pas. Je me suis dis, peut-être qu'il n'aime pas les plaisantins...
Finalement tout au contraire, je reçu un nom qui se démarquait totalement des autres participants, au point où je n'osais pas durant de nombreuses années, à le prononcer tellement je le trouvais péremptoire et difficile à porter.
Ce nom c'est Tindzin Lhawang, que l'on m'a traduit par: Seigneur divin du Samadhi.
Enfin, voilà, c'est mon nom.
Bonne soirée à toutes et à tous. tindzin
Ailleurs sur ce site, j'ai mentionné mon nom de refuge complet y.c sa traduction, mais je ci-dessous je vais vous dire comment cela s'est produit.
C'était lors d'un week-end prolongé de 1983 à Marburg en Allemagne, où le Vajra Régent de Chögyam Rinpoché, Osel Tendzin, donnait un cycle d'enseignement. Plusieurs dizaine de personnes prirent refuge durant ce week-end, pour la réception du nom, cela se passa comme ça. Nous étions appelé et conduit dans une pièce où le Vajra Régent nous recevait. J'étais accompagné d'un traducteur, car je ne parle pas anglais. Osel Tendzin me demanda quelle motivation me poussait à vouloir prendre refuge et moi je lui ai raconté une anecdote véridique et en même temps ça fait un peu histoire drôle.
Voici cette anecdote: En 1963, j'avais alors un peu plus de quatre ans, sur mon album de photos, sous quelques unes d’entre-elles où souriant, grassouillet, les yeux pétillant et un peu bridé, ma mère nota. « Toi chinois, toi bouddha ».
Sur le moment il ne se passa rien, puis on me dit de repasser un peu plus tard pour que je reçoive mon nom, j'avais l'impression que quelque chose de bizzard ce passait, car les autres recevaient directement un petit papier avec leur nom. J'ai crains un moment, qu'avec ma justification de pourquoi je voulais prendre les voeux de refuge, que l'on me les donne pas. Je me suis dis, peut-être qu'il n'aime pas les plaisantins...
Finalement tout au contraire, je reçu un nom qui se démarquait totalement des autres participants, au point où je n'osais pas durant de nombreuses années, à le prononcer tellement je le trouvais péremptoire et difficile à porter.
Ce nom c'est Tindzin Lhawang, que l'on m'a traduit par: Seigneur divin du Samadhi.
Enfin, voilà, c'est mon nom.
Bonne soirée à toutes et à tous. tindzin



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