Que pensez-vous de ce livre de Julia Campbell "voyageur de l'espace" qui parle de son experience au tibet avec le grand maitre "Kalou Rinpoché" et qui denonce certain abus de ce maitre vis a vis d'elle?

Bonjour Dharma,

Pourrais-tu te présenter dans la rubrique "Présentation des membres", stp.

Merci!

Mais je suis dans les membres, pourquoi cette question ?

Bonjour Dharma peux-tu présenter ce livre plus en détail car je ne le trouve nulle part sur un moteur de recherche bien connu, merci d'avance.

Il est de coutume ici de faire une brève présentation de soi dans la rubrique prévue a cet effet, soit ici http://www.larbredesrefuges.com/presentation-des-membres-f4/
Merci a toi.

Voici 2 liens a propos de cette histoire de julia campbell

1- http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.anandainfo.com/tantric_robes.html&ei=WEPXS4_uMIWmnQOCvsCiCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CA4Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DJune%2BCampbell%26hl%3Dfr%26sa%3DG

2- http://www.enlightennext.org/magazine/FR/j20/shaw2.asp

Quoiqu'il en soit, d'après ce que j'ai entendu, le jeune Kalou Rinpoché en allant visiter quelques centres en France a remis de l'ordre dans ce genre de déviation que quelques fidèles subissaient auprès des Lamas résidents (dans deux centres à ma connaissance).
Donc, ce qu'il s'est passé il y a des années, je ne sais pas mais ce qu'il se passe maintenant c'est que Kalou Rinpoché n'hésite pas à remettre BEAUCOUP d'ordre dans ce qu'il a vu et entendu et qu'il ne lui a PAS DU TOUT plu! Il a même été réconforter les victimes...

Personnellement, je suis très fière une disciple de ce jeune Maître qui n'hésite pas à dire tout haut ce que certains pensent tout bas, et qui n'hésite pas non plus à remettre les choses à leur place.

Bien à toi,

Oui , certainement mais cette histoire de Julia Campbell est quand meme importante car si elle est vrai , comment un maitre de ce niveau peut arriver a des abus de ce genre. Il est censsé avec tout ce qu'il a pu pratiqué comme mantras, visualisation, compassion, esprit d'eveil, atteindre un degré d'esprit tres elevé. C'est la ou est le probleme de l'efficacité ou non des pratiques car si cette histoire semble vrai et que si un maitre de cette importance céde a des passions avec des abus, quel espoir il y a-t-il pour nous de realiser l'esprit d'eveil ? Les pratiques sont supposées etre efficaces alors que dans cet exemple et pas des moindres, il s'avere que pas totalement si cette histoire est vrai. Pouvez-vous m'eclairer sur ca ?
Bien a vous

Rebonjour,

Je n'ai aucune idée de la véracité de cette histoire, donc, je ne sais pas en parler.

Par contre, tu demandes:

C'est la ou est le probleme de l'efficacité ou non des pratiques car si cette histoire semble vrai et que si un maitre de cette importance céde a des passions avec des abus, quel espoir il y a-t-il pour nous de realiser l'esprit d'eveil ?

Je te répondrai qu'il suffit de ne pas suivre cet exemple, c'est tout. Et on ne se complique pas l'esprit par ce genre de questions. Si j'apprends qu'un de mes Maîtres fait des choses qui ne sont pas en accord avec le Dharma, je ne le fréquente plus et l'histoire est close.

Ne prenez pas pour vrai tout ce qu’on vous dit, même si ces paroles viennent de votre maître. Ne prenez pas pour vrai tout ce qui est écrit, même si ces écritures viennent d’hommes sages. Ne prenez pas pour justes toutes les traditions, les rumeurs, les déductions, les analogies de toutes sortes. Mais lorsque vous savez par vous-mêmes que certaines choses sont fausses et mauvaises, alors renoncez-y. Et lorsque par vous-mêmes vous savez que certaines choses sont bonnes et vraies, alors acceptez-les et suivez-les".

Le Bouddha Gautama Sakyamuni

Bonne journée.

Oui tout a fait. Je n'ai pas tout lu des liens que tu as mis Dharma, sans vouloir remettre en question les propos de cette femme il faut aussi se mefier de commentaires de personnes qui dénoncent des choses simplement pour sortir du lot et se montrer.
Des dérives il y'en a eu et il y'en aura surement toujours, mais elles ne sont pas imputable au Dharma authentique, seulement a l'utilisation que certaines personnes peuvent en faire.

Autre vue a prendre aussi en considération, les êtres réalisés ont une toute autre vision de la notre.
Un exemple Padmasambhava, qui fut un tres grand maitre et qui est consideré au Tibet comme le deuxieme Bouddha, aurait tué volontairement a quelques reprises des êtres humains, pas par haine bien sur mais au contraire par compassion car de part sa clairvoyance il avait la capacité de les liberer ainsi completement de leur karma négatif afin qu'ils ne renaissent pas dans des mondes de grandes souffrances. Cela s'appelle la folle sagesse.
Voila, c'est pour dire qu'on ne doit pas interpreter systematiquement en mal les activitées des êtres éveillées car nous n'avons pas forcément toutes les cartes en main pour les comprendre.

karma djinpa gyamtso a écrit:Voila, c'est pour dire qu'on ne doit pas interpreter systematiquement en mal les activitées des êtres éveillées car nous n'avons pas forcément toutes les cartes en main pour les comprendre.

Ca je ne dirais pas car ce n'est pas une excuse (abus et autres...) et la société est différente aujourd'hui.

Oui je comprend bien que ce ne soit pas une excuse et c'est d'ailleurs loin d'en etre une ce serait trop facile bien sur...

Bonjour Dharma,

Je suis heureuse de partager cette discussion avec toi. J'ai eu connaissance de cette histoire il y a peu de temps et ne me suis pas attardée une seule seconde a essayer de la comprendre et de discerner quoi que ce soit. cette histoire appartient à ces auteurs, je ne vois pas comment on pourrait vérifier la véracité des faits à notre niveau. En tout ca, d'après ce que j'ai lu, tout cela a été révélé après sa mort, il n'y a donc qu'une version qui circule sur le sujet, bien évidemment il faut en tenir compte.

En tout cas, merci d'en parler
D'autre part, en lisant en travers, j'ai pu relever que Julia Campbell mélangeait le contexte culturel et les enseignements du Bouddha. Bien évidemment la Bouddha invitait chacun à respecter les us et coutumes, et bien évidemment la femme avait une place peu confortable dans la société de l'époque. Enfin bref ! Il y a beaucoup de choses qui se mélangent dans son témoignage en lisant le lien qui nous est proposé par Dharma. Ce témoignage relève de la colère et laisse peu de place au discernement, c'est mon impression

Néanmoins, il y a beaucoup de choses à comprendre,

- Nous sommes dans le Samsara avec tous les abus que nous pouvons connaître à travers les médias et les livres d'histoires et même si l'on cherche à fuir, ils sont toujours là même si l'on préfère les ignorer. Ils nous forcent à travailler et à garder les pieds sur Terre !

- Il me parait important d'être prudent et d'être autant que possible dans le discernement : chercher à comprendre, questionner, observer, écouter son fort intérieur et ses désirs et bien méditer sur tous ces points afin de ne pas valider n'importe qu'elle information. Il y a de la souffrance partout et elle s'exprime de différente manière. Etant donné que nous sommes aussi bien pris dans nos émotions, il faut veiller à ne pas partir dans des imaginations débordantes. Que je sache, les fantasmes ne sont pas réservé qu'aux moines, les pratiquants ne sont pas mal non plus !

C'est la ou est le probleme de l'efficacité ou non des pratiques car si cette histoire semble vrai et que si un maitre de cette importance céde a des passions avec des abus, quel espoir il y a-t-il pour nous de realiser l'esprit d'eveil ?

Justement, nous avons tous les chance d'y arriver

Sachant que cela existe, nous pouvons développer notre vigilance et c'est simplement merveilleux ( j'exagère là : ??? ). Il y a des pièges partout, ils sont très nombreux, en être conscient c'est déjà un bon départ pour accéder à l'Éveil.

Il y a encore quelques mois, j'ignorais tout ça et je rêvais d'un monde bouddhiste sans problème dans lequel tout est beau et les gens merveilleux, Finette au Pays des Merveilles
Sur le coup ça choque et puis on est mal, déprimé, coléreux, fatigué etc. Tout ça se met en place pour finalement se dire que c'est bien mieux de savoir plutôt que d'être ignorant. Alors est-ce que tout cela c'est vraiment passé comme lexplqiue Julia Campbell avec le précédent Kalou ? En tout cas, c'est quelque chose qui peut arriver et c'est important d'en discuter

Tiens, il y avait longtemps qu'on avait pas parlé "sexe" dans notre Arbre !
En ce qui me concerne, je ne met aucun doute sur la spiritualité
très élevée de Kalou Rinpoché.
C'est tellement facile de faire courir des rumeurs.
Et je n'ai aucun doute sur l'état de confusion de cette Julia Campbell...
Le choix est vite fait.
Mais il convient de ne point juger ce que l'on ne connait pas vraiment.