Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Invité Mer 24 Nov 2010, 15:53

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Message n°1

Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Invité Mer 24 Nov 2010, 15:53

N.B. J'ai changé le titre, parce que je me suis rendue compte que l'ancien prêtait à confusion. L'idée est de renseigner ceux qui veulent devenir végétariens, en supposant qu'ils le feront progressivement: d'abord supprimer la viande, ensuite les produits laitiers, les poissons, puis les oeufs... Entre le premier (pas de viande) et le végétalisme, il y a plusieurs étapes.

Comme je l'ai dit ailleurs, je repense tout cela pour retourner vers le végétarisme en évitant de reproduire ma première expérience (malheureuse).

Le net est une riche source d'information ! Je vous fait part du résultat de mes recherches, merci de compléter, réfuter...

J'ouvre ce fil-ci pour discuter de problèmes précis. Commençons par la vitamine B12, qui ne se trouve pas du tout dans l'alimentation VG, et dont la carence entraîne notamment l'anémie.

Bonne nouvelle: le corps peut en stocker et ce stock peut durer 4, 5 ans !
Pas de problème d'excès, donc, ni de nécessité d'y penser au quotidien.

Autre bonne nouvelle: les fruits de mer en contiennent beaucoup !

La dose recommandée pour les adultes est inférieure à 3 µg par jour, ce qui correspond à

3 gr de palourdes en conserve (la championne!)
10 gr de poulpe
20 gr de crabe
30 gr de sardines
50 gr de saumon, truite, hareng, thon
1 jaune d'oeuf non cuit
120 gr de crevettes.

Les végétaliens devront donc absolument la prendre en compléments. On en a ajouté à certains produits : à vérifier, donc (certains laits de soja).

Les carences en vitamine B12 ne produisent des symptômes qu'après plusieurs années. Il est probable (d'après ce que je lis) que l'anémie dont j'ai souffert venait de cette carence. En effet: les médicaments et compléments n'agissaient pas, ce qui est typique. Je suis bien contente d'avoir appris cela !
Il faut aussi savoir qu'il ne suffit pas d'en absorber mais il faut aussi l'assimiler, ce qui est une autre problème.

Prudence, donc !

SOURCE et infos comlémentaires

Dernière édition par ify bis le Dim 28 Nov 2010, 18:22, édité 1 fois

par **karma djinpa gyamtso** Mer 24 Nov 2010, 17:15

karma djinpa gyamtso

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Message n°2

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par karma djinpa gyamtso Mer 24 Nov 2010, 17:15

Merci pour ces infos ify.
VG depuis peu j'avoue avoir toujours une petite angoisse de manquer de quelque chose, d'avoir une carence. J'essaie de varier du mieux que je peux mon alimentation, mais je n'ai aucune idée des recommandations, des "doses" quotidiennes de nutriments, vitamines et autres protéines à respecter, indispensable à l'organisme.
Ce serait parfait si toi ou une autre personne pouvait en dire plus à ce sujet, merci d'avance à vous.

Amicalement.

par Invité Mer 24 Nov 2010, 17:48

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Message n°3

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Invité Mer 24 Nov 2010, 17:48

C'est avec plaisir que je partage les résultats de mes petites recherches, mais attention: je ne suis pas une spécialiste !!!

Les carences pour les végétariens sont très limitées: B12, fer, zinc, et omega 3 et encore: seulement si tu ne mange ni oeufs, fruits de mer, ni poissons, où ils sont abondants. On les retrouve aussi dans les aliments VG: légumes verts, noix diverses... sauf la vitamine B12.
Je vais chercher aussi pour ceux là, dans les jours qui suivent. Cela prend un certain temps parce qu'il faut recouper les infos. Je vais aussi faire quelques calculs pour avoir des repères concernant les quantités de protéines, etc...

Pour le reste: protéines, calcium, je pense qu'il n'y a pas de problèmes: les conseils généraux suffisent, surtout associer céréales et légumineuses. Au contraire, les articles que j'ai lus sont unanimes: être VG est bon pour la santé et prolonge l'espérance de vie, surtout ceux qui ne sont pas végélaliens (pour eux, l'équilibre reste très délicat).

par **karma djinpa gyamtso** Mer 24 Nov 2010, 18:23

karma djinpa gyamtso

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Message n°4

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par karma djinpa gyamtso Mer 24 Nov 2010, 18:23

Super merci bien!
Il y'a aussi a noter les algues qui sont un tres bon apport naturel de minéraux d'apres ce que j'ai cru comprendre.

par **Pema Gyaltshen** Mer 24 Nov 2010, 20:17

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Message n°5

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Pema Gyaltshen Mer 24 Nov 2010, 20:17

Oui, je rappelle quand même que les poissons sont vivants aussi et que les fruits de mer...ne sont pas vraiment des fruits mais des petites bêtes que l'on ne doit pas tuer non plus.
Je suis d'accord qu'une moule n'est pas un rhinocéros mais c'est quand même un être vivant.
Donc restons conscient simplement.
Franchement si on a pas de maladie particulière, le régime végétarien équilibré avec céréales complètes, légumes, légumineuses et fruits, plus des algues en effet, il n'y a pas de soucis pour la santé.
Mais chacun doit étudier son cas et demander conseil à son thérapeute.
Cela dit, cette rubrique est très utile et je te félicite Ify !

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par Invité Mer 24 Nov 2010, 20:40

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Message n°6

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Invité Mer 24 Nov 2010, 20:40

Je suis d'accord, c'est pour cela que j'avais commencé un fil sur l'échelle de valeur des différentes formes de vie, animales, végétales, etc... Wink

par Invité Ven 26 Nov 2010, 11:42

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Message n°7

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Invité Ven 26 Nov 2010, 11:42

Les protéines, "briques" de notre corps. Une carence entraîne faiblesse, fonte des muscles, ...
Les omnivores ont tendance à en manger beaucoup trop, les végétariens et végétaliens sont conscients du problème et savent bien comment éviter les carences.

Il est cependant un facteur que je découvre, c'est l'UPN = Utilisation Protéique Nette" qui est le pourcentage d'absorption des protéines.

La dose minimale conseillée oscille, selon les sources, entre 0,5 et 1 gr par jour et kilo de poids corporel.

L'UPN est de 75 % pour les omnivores, 65 à 70 % chez les végétariens, 55% chez les végétaliens (Source "Les protéines végétales" Cristne Bourgoin chez Danglès)

J'en déduit (mais c'est à confirmer) qu'on peut considérer que les besoins de protéines sont grosso, modo, de 1gr pour les végétaliens et 0,75 gr pour les végétariens.

Les deux repas principaux contiennent en général assez de protéines, je me suis concentrée sur le petit déjeûner, parce qu'en général, il vaut mieux manger "énergétique" le matin, et léger le soir, surtout si on a tendance à grossir (c'est mon caaaas Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme. Triste-mouchoir-924

Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme. Triste-mouchoir-924

).

Voici des propositions qui couvent les besoins protéiniques, à raison de +/- 15 gr. J'ai tenu compte des associations protéiques (céréales+légumineuses ou produits laitiers), mais pas de l'apport calorique (voir plus bas)

Il faut ajouter un fruit. Pour ma part, je préfère le manger en dehors des repas pour éviter les ballonnements. Ce que je préfère, c'est le fromage blanc aux radis et fines herbes, mais j'ai tendance à engloutir 3 tranches de pain! Grrrrrr rien à faire, une "bonne" tranche suffit !

PS. Ne vous attendez pas à des révélations fracassantes !

Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme. Smiley-IPB-135

60 gr de pain complet ou 40 gr de biscottes complètes = 8gr de protéines
fromage blanc frais maigre 100gr = 8 gr protéines
ou

2 oeufs et ½ tranche de pain
ou

2 pots yaourt : 12 gr
Ou des « laits végétaux », mais lisez bien la composition : beaucoup ne contiennent que très peu de protéines.
muesli : voir composition, pour avoir 3 gr
ou

l’incontournable crème Budwig, fortifiante et reminéralisante, le fromage pouvant être remplacé par de substituts végétaux, mais une ration » de 250 gr n’apporte que 10 gr de protéines, donc augmentez un peut la dose de « lait »
La crème Budwig, il vous faut :
battre en crème 4 cuillères à café de fromage blanc maigre et 2 cuillères à café d'huile de lin pressée à froid (huile de germes de blé, de tournesol), avec une fourchette dans un bol. L'émulsion obtenue doit être blanche.
ajouter le jus d'un demi citron, une banane bien mure écrasée ou du miel, 2 cuillères à café de graines oléagineuses fraîchement moulues (lin, sésame, noix, noisettes, amandes, tournesol, etc.), 2 cuillères à café de céréales complètes fraîchement moulues et crues (avoine, orge, riz complet, sarrasin) et des fruits frais variés.

Il faut bien sûr aussi tenir compte du besoin en calories. Prenons 2500 kcal/jour. Le petit déjeûner devait en apporter 1/4 ou 1/3, soit 600 à 800.
Youpiiii, je vais pouvoir prendre une deuxième tranche de pain, ou alors une banane comme fruit !

par astr@lotus Sam 27 Nov 2010, 16:08

astr@lotus

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Message n°8

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par astr@lotus Sam 27 Nov 2010, 16:08

Attention! Les fruits de mer demeurent des animaux malgré leur nom! Être végétarien implique ne plus manger aucune espèce animale, ne vous méprenez pas!

Vous avez raison, la vitamine B12 a été ajoutée à la majorité des produits végétariens. Un verre de lait de soja et hop! 50% de vitamine B12 pour la journée. Les imitations de viande à base de soja, de riz, etc.. sont des sources de vitamine B12. Un exemple, je mange trois «hot dogs» avec des saucisses au tofu et j'ai 120% de vitamine B12 pour la journée. (40% par saucisse). Donc les suppléments ne sont pas nécessaires.

Les imitations de viande sont d'ailleurs enrichies de fer, souvent d'oméga 6 et 3 et de plusieurs autres vitamines et oligoéléments. Bien sûr, ce sont d'excellentes sources de protéines, donc le produit parfait pour les végétariens!

Je suis persuadé que des dizaines de produits imitant la viande peuvent être trouvés dans un supermarché près de chez vous. Il en existe tellement de variétés, par exemple du boeuf haché, des escalopes, du poulet à raclette, des poitrines de poulet, du bacon, des saucisses de toutes sortes, du saucisson, du pepperoni, etc etc...
Il suffit de chercher un peu:)

par Invité Sam 27 Nov 2010, 17:38

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Message n°9

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Invité Sam 27 Nov 2010, 17:38

Cela fait près de 30 ans que je consomme quotidiennement ce substituts de viande.

il n'est pas nécessaire de rarepeller que les mollusques sont des animaux , je pense que tout le monde le sait ... Ce n'est pas l'objet de ce fil, Qui est purement "technique".

Merci pour les compléments d' info !

par astr@lotus Sam 27 Nov 2010, 17:57

astr@lotus

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Message n°10

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par astr@lotus Sam 27 Nov 2010, 17:57

Si j'ai fait cette précision c'est que vous sembliez croire que le végétarisme ne concernait pas les animaux marins.

par **Pema Gyaltshen** Sam 27 Nov 2010, 19:54

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Message n°11

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Pema Gyaltshen Sam 27 Nov 2010, 19:54

C'est vrai que c'est très courant et c'est un "classique" lorsque je suis invité à manger et que je dis que je suis végétarien, 9 fois sur 10 on me sort " ah mais ne t'inquiètes pas j'ai fais du poisson ! Rolling Eyes

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par astr@lotus Sam 27 Nov 2010, 20:04

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Message n°12

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par astr@lotus Sam 27 Nov 2010, 20:04

Hahahah oui ça m'arrive aussi Razz

J'ignore d'où vient cette perception! Tout le monde sait bien que les poissons sont des animaux... enfin j'espère^^

par Invité Dim 28 Nov 2010, 18:56

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Message n°13

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Invité Dim 28 Nov 2010, 18:56

N.B. J'ai changé le titre, parce que je me suis rendue compte que l'ancien prêtait à confusion. L'idée est de renseigner ceux qui veulent devenir végétariens, en supposant qu'ils le feront progressivement: d'abord supprimer la viande, ensuite les produits laitiers, les poissons, puis les oeufs... Entre le premier (pas de viande) et le végétalisme, il y a plusieurs étapes.

J'aimerais que la discussion reste neutre, "technique", sans jugement: il y a déjà suffisamment de fils qui parlent du principe du végétarisme.
Merci Wink

On reste donc sur le plan de la santé.

Il semblerait qu'il soit possible actuellement d'être végétarien strict (=sans viande et sans poisson, notamment) sans risquer de carence. Mais pas pour tout le monde !!!

Alors comment se fait-il que des lamas habitant dans des pays aisés, où ces produits sont disponibles, soient obligés de manger de la viande pour leur santé ???

Je parle des lamas parce qu'on peut difficilement "juger" qu'ils ne soient pas bouddhistes (ce qui n'est pas mon cas: on pourrait juger que je ne mérite pas de l'être, et d'ailleurs je m'en fiche Wink

).

J'aimerais bien avoir une VRAIE réponse à cette question, de quelqu'un de compétent, et non pas simplement "je suis VG depuis 3 ans et je me porte comme un charme". Un cousin chirurgien, végétalien-bio, est mort de sa seconde rechute de cancer du colon, alors svp, pas de cas particuliers: j'ai 3 proches morts du cancer qui étaient végétaliens, macrobiotiques, méditation et tout le tintouin.

J'ai donc été VG une dizaine d'années. Je n'ai pas tenu le coup, malgré des suppléments de fer et de bons conseils diététiques (ma voisine avait un magasin bio, très rare à l'époque). J'avais 50% d'anémie, et une tension de 8/6. Intenable.
Je mange donc de la viande blanche (volaille) une fois par semaine, du poisson deux fois, et de la viande rouge ou du foie moins d'une fois par mois: c'est beaucoup moins que ce qui m'a été "prescrit".
J'ai tout essayé: compléments alimentaires, huiles essentielles, traitement de fond, fleurs de bach, traitement homéopathique sur mesure. Maintenant j'ai 9/6, et l'anémie, cela va +/-. Parfois, je monte à 10/6.
9/6 est encore très peu, et il est établi qu'une alimentation VG abaisse la tension, la viande l'augmente.

Qu'y a-t-il dans l'alimentation VG qui pourrait augmenter la tension ? J'ai trouvé le thé vert et la menthe. De plus, pour que ce soit efficace, il faut fort infuser le thé vert pour avoir le tanin, et en boire 1 lire par jour, mais le tanin empêche l'assimilation du fer: Je ne suis pas encore sortie du cercle vicieux !

Vous avez d'autres idées ou expériences ? Si je pouvais monter à 12/6, alors en redevenant VG, je pourrais me permettre de perdre un point, mais maintenant pas. Le jour où j'ai solutionné tous ces problèmes, je vous jure que je devient VG: pour moi manger de la viande est un très gros sacrifice et un problème quotidien, alors cela me fait mal quand j'entends certains ici me traiter de "dévoreuse de cadavres qui pour satisfaire sa gourmandise se justifie avec les groupes sanguins..."

par **Pema Gyaltshen** Dim 28 Nov 2010, 22:30

Pema Gyaltshen

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Message n°14

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Pema Gyaltshen Dim 28 Nov 2010, 22:30

Comme déjà dit :
chacun doit étudier son cas et demander conseil à son thérapeute.
Et choisir un BON thérapeute qui connait le sujet !

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par Invité Dim 28 Nov 2010, 23:56

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Message n°15

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Invité Dim 28 Nov 2010, 23:56

Ben la réponse était : manger de la viande rouge et boire du vin.. Deux choses que je n'aime pas.. J'espère en trouver une autre...p

Bonne semaine à tous.

par **Pema Gyaltshen** Lun 29 Nov 2010, 08:41

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Message n°16

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Pema Gyaltshen Lun 29 Nov 2010, 08:41

Je ne sais pas, je ne suis pas thérapeute, moi c'est le cas inverse, tout en étant végétarien j'ai trop de fer dans le sang, donc...je dois veiller à ne pas manger les produits végétariens avec du fer ajouté... et éviter les fruits secs.
C'est pour ça que c'est du cas par cas.

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par mulier arcana Sam 16 Avr 2011, 21:31

mulier arcana

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Message n°17

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par mulier arcana Sam 16 Avr 2011, 21:31

C'est un sujet très intéressant que vous aborder car c'est assez tabous, les carences que certaines personnes ont en devenant végé.
C'est très important que tout le monde soit au courant pour adapter le VG en fonction de sa santé. Je sais que certaines maladies causés par les carences peuvent arriver après plusieurs années de VG alors c'est très compliquer. Moi personnellement je suis Vg depuis trois mois et ça s'est fait progressivement, au début j'ai arreter la viande (depuis plus d'un an) puis maintenant plus de poisson du tout ni de fruit de mer. J'ai aujourd'hui un problème je sens que mes os sont devenu plus faible et surtout plus souples, j'ai souvent des craquements des os. Estr-ce que certains ont ça aussi? Et comment le guérir?

par **Pema Gyaltshen** Sam 16 Avr 2011, 21:56

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Message n°18

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Pema Gyaltshen Sam 16 Avr 2011, 21:56

Bonsoir arcana

Si tu as le moindre problème, il faut consulter un ou plusieurs médecins.
Les os, selon mes faibles connaissances en médecine, c'est surtout du calcium qu'ils ont besoin.
Le calcium c'est dans les produits laitiers notamment.
Le fromage Emmental par exemple est le plus riche en calcium.
Avec une alimentation équilibrée, il n'est pas nécessaire de manger de la viande ni du poisson, selon chaque cas individuel.
Un régime alimentaire doit forcément être adapté à chacun suivant son organisme.
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par brackardej Sam 16 Avr 2011, 22:27

brackardej

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Message n°19

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par brackardej Sam 16 Avr 2011, 22:27

Et si tout ça se passait tout au fond de nos caboches ? Une personne ne mangeant pas de porc
( par exemple ) pourra aller jusqu'à faire une indigestion si elle en consomme à son insu et qu'après ( evidemment ) s'en être nourri elle l'apprend ; quand bien même la viande serait parfaitement saine...
Qui sait , si demain je suis invité chez des hommes cannibales ( sans le savoir - je suis naïf parfois -)
ceux-ci m'offre un succulent rôti d'humain , qui sait , dis-je , si je ne les remercierais pas avec effusions de ce succulent repas ??? Et , bien sûr , après avoir appris qu'il s'agissait de chair humaine il se pourrait que j'ai une digestion des plus compliqués ! Et pourtant c'était délicieux !...
Alors , encore une fois , n'est-ce pas nos habitudes et nos tabous qui décident de notre santé , plus que ce que nous consommons ? scratch

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par **Pema Gyaltshen** Sam 16 Avr 2011, 23:17

Pema Gyaltshen

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Message n°20

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par Pema Gyaltshen Sam 16 Avr 2011, 23:17

Évidemment si on se place a un niveau plus profond...
Nous avons bien quelques Déités qui mangent de la chair humaine et boivent du sang... lol!

Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme. D_citt10

et que dansent les squelettes !

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par brackardej Sam 16 Avr 2011, 23:26

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Message n°21

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par brackardej Sam 16 Avr 2011, 23:26

Oumpfff! Là , y'a comme qui dirait un os !

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par mulier arcana Dim 17 Avr 2011, 11:00

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Message n°22

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par mulier arcana Dim 17 Avr 2011, 11:00

Pema Gyaltshen merci pour votre répnse. En fait le calcium j'e reçois beaucoup car j'aime beaucoup les produits laitiers même le lait de soja et bien sur le fromage. Alors ce que j'ai c'est bizarre mais surement rien de grave.

par patty Dim 17 Avr 2011, 14:34

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Message n°23

Re: Solutions pour les carences alimentaires quand on va ers le végétarisme.

par patty Dim 17 Avr 2011, 14:34

la maladie est aussi une question de karma!! et de genes aussi!!l alimentation seule ne peut expliquer la maladie c est sur qu elle contribue quand meme a notre bon etat de sante la cause de beaucoup de cancers peut etre aussi tout ce qu il y a dans la nourriture industrialisee!!! pour la B12 la spiruline en contient et la levure de biere aussi!! rappelons nous que c est mieux de manger aussi cru que possible raper les legumes et les consommer ainsi est excellent!!! patty

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