Comment vivre le reel ET le spirituel ?

Bonjour Cherab,

j'ai beaucoup apprécié cette histoire, riche en rebondissement. J'y vois beaucoup de sentiments! et je ressens aussi ton désaroi face a ce monde dans lequel tu ne controle rien!...

Je suis parfois confrontée à tout ça aussi, l'existance, l'envie justement de pouvoir controler ou comme vous le dites si bien ressentir au lieu de penser... Ce n'est pas évident, seul la méditation peut permettre de se recentrer sur soi et d'arriver à être apaisé! vous pratiquez la méditation? vous dites avoir été dans des centres, vous avez fait des retraites?

Si ça ne vous dérange pas, j'aimerai bien en savoir un peu plus sur le livre dont vous parlez?

Bonjour Cherab

Je pense qu'il faut prendre du recul,sinon les illusions du samsâra auront votre peau !
Il faut essayer de se rappeler toujours que vous vivez le résultat de votre karma passé, et que ce n'est que du rêve, bon ou mauvais.
Ensuite, après quelques exercices de calme mental vous arriverez à penser d'avantage aux autres et observerez que vos souffrances ne sont pas grand chose par rapport à d'autres souffrances de par le monde.
Cultivant ainsi votre générosité, vous finirez par ne plus penser à vos déboires, et vos souffrances s’apaiseront naturellement.
Ce livre vous a aidé, c'est parfait.
Il ne faut pas vous décourager, la Quête est ainsi jalonnée d'obstacles, c'est à nous de les utiliser pour avancer vers l'éveil et la libération.

La vie impersonnelle est en ligne à :

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/2/41/01/20/La-Vie-Impersonnelle---pdf.pdf

Malheureusement, c'est un livre qui fait appel à une source extérieure à soi.

Vous devriez lire ou relire l'Enseignement Du Bouddha, qui diffère de ceux -là.

Comme le dit très explicitement Pema Gyaltsen, c'est en vous que se situe le départ du "fil d'Ariane".

L'appel à une Source extérieure est toujours succeptible d'être "parasitée" par des entités néfastes.Mais cela est une illusion encore.Bonne journée.

Faites attention , un infarctus, est dangereux et peut être soigné avec de la réeducation en milieu adapté;mais vous le savez, je pense.

Assez d'accord avec Tonton Pema et Docteur Ortho
Ton histoire est très touchante...
Comme déjà souligné par nos deux amis, la solution est avant tout à l'intérieur. J'ajouterais toutefois que si tu as des difficultés dans la pratique, en tant que débutant (nous le sommes tous ) , il serait utile de rencontrer un instructeur qualifié ou te rendre dans un centre ou on peut apprendre les différentes techniques et poser tes questions (tu peux essayer de les poser à un livre, mais généralement il ne répond pas )... Quoique parfois "se poser la question c'est déjà y répondre"

Courage l'ami! et la bienvenue sur l'Arbre! Tu es ici chez toi, mais ca tu le savais déjà!

om mani peme houng

A Clanatib : Je viens de vous repondre en cliquant sur "citer" au bas de votre message mais rien n'apparait, j'espere que vous avez reçu quelquechose...

A Pema : Merci de votre reponse. Je vais suivre votre conseil et tenter encore le calme de l'esprit bien qu'il semble fort que ce soit mon grand défi ! D'ailleurs, c'est pas pour rien que le hasard m'a appelé Cherab Lobpel ! Votre message est réconfortant, meme si avoir ma peau serait le plus beau dénouement... Actuellement, je ne prends plus les medicaments qui sont censés me tenir en vie suite à mon infarctus, car je n'ai aucune motivation terrestre...

A Ortho : Merci de votre message aussi. Je me permets de vous contredire gentilment sur votre appréciation de "la Vie Impersonnelle". Il ne fait en aucun cas reference à un Moi exterieur, mais à un MOI profond qui est commun et universel, une conscience qui habite chacun de nous et qui est à la fois notre moi veritable et une conscience omnisciente et commune dans tout l'Univers... Ce que j'ai toujours conçu comme tel bien avant les premiers enseignements, me sentant souvent hors limites et rebelle de le penser devant les dogmes religieux, et que j'ai retrouvé dans les propos de Bouddha et dans le "Je suis" de Nisargadata...
Quand à la rééducation fonctionnelle, j'en ai fait un peu, ça m'a ramené sur le billard pour une seconde opération, maintenant je fais du cardio en salle, mais je n'accroche pas. Et comme dit plus haut, j'ai arrêté le traitement car je n'ai plus de motivation, je n'arrive pas à me projeter dans cette vie et l'existence du divin me taraude...

A Karma Tsultrim : Merci aussi. Je pourrais essayer de rejoindre un centre sur les environs de Toulouse, mais les 2 KTT que j'ai déja rencontré ne m'ont pas accroché. Je n'ai pas ressenti de hauteur, plutot une sorte de mode new-age en exercice... Meme si nous sommes tous débutants, je pense que nous possédons tous tout ce qu'il y a à savoir. Il n'y a personne qui soit le maitre plus qu'un autre. Le clochard est le maitre de celui qui donne, ce qui montre que nous sommes tous maitre et eleve à la fois. Ainsi nous devons nous reconnecter avec notre moi divin, notre essence divine. Mais comment l'être de manière effective dans le Samsara ?

Le but d'un "Maitre" extérieur est juste de réveiller le"Maître" intérieur....

Comme tu le dis si bien "tout est déjà en nous"... Tu nous parles de "moi-divin"... Dans les 6 mondes, les mondes divins sont toujours dans le samsara, les états d'esprits divins offrant "in-fine" moins de possibilité de libération. La "précieuse vie humaine" n'est pas "si précieuse" par hasard: elle est difficile à obtenir, à garder et à mettre à profit, mais elle possède cet équilibre entre "souffrance-compréhension-volonté de s'en sortir" qui peut permettre l'éveil. Je suis convaincu avec le vécu que j'ai, que les épreuves difficiles sont autant d'aides.

Mais comment l'être de manière effective dans le Samsara ?

Bonne question! Et bonne pratique à toi, c'est le seul outil fiable qui existe.. Même si tu as déjà de bons conseils donnés par nos amis ci-dessus... chez moi ca commence à faire des petits effets (j'ai toujours un foutu caractère mais je me soigne!)

Om Mani peme houng

Il me semble que dans le Bouddhisme, il y a l'enseignement du Non-soi:

http://www.dhammadana.org/dhamma/3_caracteristiques/anatta.htm

Où il est dit:

Bouddha dit à celui-ci :

« Ce corps, est-ce qu’il est immobile, immuable ou est-ce qu’il est changeant ? — Il est soumis au changement (vieillesse, maladie, décrépitude, etc.), noble Vénérable. — Ce qui est soumis au changement, est-ce qu’il est source de plaisir ou est-ce qu’il est source d’insatisfaction ? — Ce qui est soumis au changement est source d’insatisfaction, Seigneur. — Comment ce qui est source d’insatisfaction peut-il être considéré comme notre propriété ? »

et:

L’éternité


Il nous parle d’éternité. Qu’en sait-il que c’est éternel puisqu’il en est revenu ! Si c’était éternel, il y serait resté. Son corps et son mental se seraient dissous, évaporés. Et encore, ce ne serait pas la preuve de l’éternité, parce qu’avant d’atteindre cela, il n’y était pas. Si cela avait été éternel, cela veut dire que c’est là depuis des temps sans commencement et que cela va durer encore pour l’éternité. Alors ou nous y sommes depuis des temps sans commencement et pour l’éternité, ou ça n’est pas éternel.

À moins que l’on s’imagine que ce soit une substance, que ce soit une essence, qui est toujours là et que l’on peut approcher, que l’on peut contacter. Comment peut-on imaginer qu’il soit possible d’approcher cette essence et en même temps d’être cette essence. C’est-à-dire comment peut-on être à la fois l’éternité et à la fois le temporel ? Ça ne tient pas.

De plus, pour en revenir à cet aspect de mémoire, celui qui a atteint cette divinité, cette bouddhéité, celui qui a atteint cette substance, il en était conscient, car s’il n’en était pas conscient comment aurait-il pu s’en souvenir ? S’il s’en souvient c’est qu’il en était conscient. S’il était conscient, ce sont les agrégats, ceux de la conscience. C’est qu’il était conscient DE quelque chose.

C’est en tout cas ce qu’a compris le moine Gotama. Il a compris que ceux qui croient avoir atteint l’essence ont tout au plus atteint un état transitoire de la conscience. Certes, un état exalté, certes un état supérieur, en ce sens qu’il n’y a plus aucune perception sensorielle et que momentanément on est à l’abri de toute souffrance, de toute inquiétude, de toute conception, de toute intellection, mais on est conscient car si on n’était pas conscient on ne s’en souviendrait pas. Si on ne s’en souvenait pas, aucune religion n’existerait dans le monde.

C’est très exactement cela que le moine Gotama a trouvé insatisfaisant. Ce qu’il trouve insatisfaisant, c’est que ça n’est pas éternel, c’est que ça ne dure pas. Fallait-il encore avoir une sacrée dose d’intuition pour se rendre compte de cela.



Vous trouverez ce type de lecture sur :

http://www.theosophie.fr/5aa1-h-p-blavatsky-livres-et-articles-disponibles-sur-le-site.php

La Voix du Silence


C'est aussi la doctrine Brahmanique du Vedanta:

"Om Tât Sât, Tât Tvam Asi".

D'où partez-vous? Avec quel moyen allez-vous aller à la "découverte" de votre Soi?

Durant ce XXème siècle, la seule qui a été reconnu comme ayant dépassé, transcendé son soi fut Mâ Ananda Moyi.

Même les grands saints comme Swami Sivananda de Rishikesh, Swami Dayananda, Sri Ramdas, etc, qui vivaient dans un "autre monde" par rapport à nous, n'ont jamais été reconnus comme "réalisés", c'est - à -dire où le moi n'existe plus.

C'est , à mon avis d'ignorant , une lubie que de vouloir réaliser son "Self" (as it is explained in English).

Mais, soignez-vous quand même.Vous êtes sur terre, dans la condition où vous êtes , c'est pour vivre et expérimenter des états que vous ne pourriez en dehors de ce corps...

Merci ! humbles serviteurs du Dharma

je vais reflechir a tout ça, lire les liens
me poser

je vais attendre de voir ce qu'on en dit au fond de moi, si j'arrive a entendre quelque chose

Merci pour cette chaleur communicante....
Cherab.

cherab a écrit:Merci ! humbles serviteurs du Dharma

je vais reflechir a tout ça, lire les liens
me poser

je vais attendre de voir ce qu'on en dit au fond de moi, si j'arrive a entendre quelque chose

Merci pour cette chaleur communicante....
Cherab.

Bonsoir Cherab,

Comme tu le dis si bien "d'abord te poser"...je pense que c'est une très sage résolution, avec l'esprit apaisé par la méditation surement, tu verras mieux les choses, je n'ai rien à ajouter aux messages qui ont été dits avant le mien car ils sont plein de sagesse et je pense qu'ils doivent t'encourager, tu as ta jeunesse pour toi et la chance d'avoir pu rencontrer les enseignements à ton âge ,ce n'est pas le cas pour tout le monde, alors je te souhaite d'y réfléchir en toute sérénité et de les pratiquer pour retrouver une stabilité qui te fait peut être défaut aujourd'hui, mais je suis sure que le calme reviendra...

Bonjour Cherab,
J'ai lu ton histoire (touchante) et les commentaires faites sur le forum. Je suis novice dans cette voie que j'ai choisi depuis pas très longtemps et je n'ai aucune référence, aucune citation à te donner.
J'ai juste un vécu (parfois difficile et douloureux) qui me permet de citer juste une phrase "la vie est belle".
Malgré toutes les épreuves que j'ai vécu (et que je vis encore) je sais que la vie est belle et qu'il faut s'y accrocher. Pose toi et regarde simplement autour de toi. Rien n'arrive pas hasard.
Je souhaite que tu trouves les réponses à tes questions. Si tu veux discuter de façon plus personnelle je suis là. Des fois c'est plus simples de se laisser aller quand on ne connait pas physiquement les gens.
L'arbre m'aide moi aussi beaucoup (enfin des gens qui me ressemble ) , mais c'est en toi que sont les réponses.
Si tu veux discuter aucun souci je suis là (comme tous les autres d'ailleur)
Je te souhaite une bonne journée.

Cherab,

je n'ai pas reçu de réponseou alors je ne sais pas utiliser le forum (chose probable). tu as eu de très bons conseils! reste à les appliquer au quotidien!
Passe une agréable journée

bjr Cherab

à te lire et à lire les com, j'ai la sensation que tes mots et les échanges m'ont bcq apportés. J'en conclus que ta vie terrestre n'est nullement vide de sens.

Je te souhaite la paix intérieure

Ton histoire est très touchante, et très triste aussi Cherab. J'avais remarqué ton absence du forum depuis plusieurs mois, je me demandais justement s'il n'y avait pas un soucis car tu étais assez actif lors de ton inscription. Je comprends mieux maintenant. Les autres forumeurs t'ont donné de très bons conseils, je ne vois rien d'autre à ajouter. Je te souhaite de tout coeur de remonter la pente, avec le Dharma je ne doute pas que tu y arriveras. Mais aussi n'oublie pas de soigner en plus de l'esprit, le corps; un infarctus n'est pas à prendre à la rigolade (ma mère en a fait plusieurs). Bon courage et à très bientôt

Merci à chacun de vos réponses, je m'excuse de ne pas avoir répondu plus tôt. En effet, au moment de les lire, je n'étais pas dans mon assiette, donc j'ai remis à plus tard de répondre, et voilà

J'avoue que si je ne suis pas là pour répondre sur le coup à vos commentaires, je perds l'occasion de construire une relation, un débat fructueux qui réponde à l'attente. C'est vrai que l'utilisation d'un forum necessite un minimum de suivi, ce qui n'est pas dans mon schéma habituel (moi et le suivi, la régularité, la discipline, hein, ça fait 2!). Ceci dit, et après excuses que je penses acceptées d'avance, je viens donner quelques nouvelles, parceque vos messages ont compté, et qu'ils sont chargés d'une bienveillance que j'ai bien reçue, et je vous en remercie chaleureusement. 

Alors voila, je suis toujours à Toulouse, toujours vivant, j'ai dû reprendre mon traitement assidument sous peine de devoir continuer à supporter les envolées moralistes de mes médecins. Et la vie est calme. La fille qui partageait ma vie a disparue de mes inquiétudes, la roue du changement a continué à tourner, et continuera à coup sûr.

Vous dire que ça va serait un abus de langage, car finalement, je me suis enfermé dans un mutisme social dont je ne suis pas fier. Mais j'espere que la roue fera que ça ne sera plus le cas un de ces jours...

J'aimerais bien vous solliciter par rapport à ça : quand on s'enferme dans une situation, à lire, ecouter de la musique, sortir un peu, voir un peu des gens, mais que tout cela ne sert à rien tant que le projet qu'on a reste dans sa boite de pandore parce que c'est compliqué, que ça demande de s'investir à long terme et que ça peut faire peur, que ça necessite des moyens qu'on a pas, parcequ'on ne s'en croit pas capable peut-etre, Qu'est ce qu'on fait? Que faire devant un blocage qu'on s'impose à soi-même?

Et une question pour chacun : "avez vous un maitre? pourriez vous m'en parler?"

Merci à tous encore une fois
Cherab

Oui j'ai un Maître, et non je ne pense pas utile d'en parler publiquement.
La Quête reste quelque chose d’intime.

Il n'est pas opportun de parler de ses pratiques ni même des Enseignements que
l'on reçoit, car chacun reçoit ce qu'il doit recevoir, et, dans une assemblée de disciples,
chacun ne reçoit pas le "même" enseignement.

Ce que l'on peut faire c'est essayer de répondre aux questions qui aident les êtres sur le sentier, mais il n'est pas besoin de détailler les pratiques.
Maintenant si cela vous aide de savoir ce qu'est la relation entre Maître et disciple, je dirais que c'est une grande bénédiction de pouvoir se prosterner aux pieds de son Lama-racine.
C'est une indescriptible joie.

TRès fort! Une reponse comme je les aime !
Merci pour cet exemple de sagesse Pema Gyaltshen

J'aimerais quand meme croire qu'à un moment, le Darma et les paroles de Bouddha sont l'enseignement par excellence, et qu'on doit les distinguer des "enseignements" de sagesse plus généralement.
Je suis très heureux de voir le succès des livres de meditation ou de lacher prise. J'aime constater que les medecines ancestrales sont de plus en plus prises au serieux, ainsi que l'expansion d'une prise de conscience collective d'une spiritualité centrée vers l'être. Qu'enfin tout ce qui peut concourir à l'eveil du plus grand nombre puisse se réaliser.
J'aime aussi me refererà la doctrine authentique et aux poèmes anciens pour m'inspirer...

Par ailleurs, ça m'est difficile d'imaginer avoir un maitre quand tout autour de nous est comme une multitude de potentiel de se realiser...