Une bête question...

... pour changer

Vous avez un(des) trucs pour éviter que vos jambes ne s'engourdissent et picottent au bout de X temps en posture de méditation (demi-lotus pour moi)?

C'est vraiment embêtant, j'arrive à tenir généralement, mais je n'arrive plus à bouger la jambe droite pedant 05 minutes après lol ...
C'était la question à 5 cents du matin

J’ai aussi ce genre de sensation en posture

Je suis le conseil que j’ai lu dans plusieurs livres (Ajan Brahm explique bien ce truc), je ne réagis pas, j’observe les sensations, je laisse venir, je lâche prise et ca finit pas disparaitre…….c’est l’impermanence J



Cela dit chez moi les sensations s’arrêtent après quelques minutes en posture, après la pratique je ne ressens rien de spécial.



Tu as déjà essayé en méditant assis sur une chaise ?

Jojo Bxl a écrit:Tu as déjà essayé en méditant assis sur une chaise ?

oui et de fait je n'ai plus ce souci, mais la posture n'est pas super idéale... C'est surtout quand j'arrête de méditer que c'est embêtant
Mais merci quand même

Bonjour Karma ,

J'ai parfois des engourdissements au niveau des bras, y'a même une fois j'me suis réveillée avec mon bras droit mort, que j'ai dû prendre avec l'autre main pour le s'couer afin qu'il reprenne vie (respiiiiire, me laisse pas tomber mon gars... c'était comique ). Les gens n'ont pas l'air d'avoir de "trucs" tout fait pour éviter ce genre de choses, disant pour la plupart à qui çà arrive que c'est juste un nerf compressé temporairement, mais bon, tout le monde n'a pas cela donc y'a forcément un truc... alors généralement, quand j'ai quelque chose niveau santé, je regarde toujours à quoi çà correspond intérieurement dans un livre qui relie nos symptômes physiques à notre état intérieur. Je sais pas si quelqu'un connaît, c'est le livre de Jacques Martel, tout ce que je me suis créé était toujours juste par rapport aux explications du livre et çà aide à guérir plus vite d'en prendre conscience je trouve. Donc pour les bras, c'est surtout au niveau "accueillir, embrasser la vie", la communication avec le monde extérieur et les sentiments que j'engourdis par rapport à cela, ce qui est juste pour ma part, beaucoup de travail à faire à ce niveau d'ailleurs car je ne suis pas quelqu'un qui a appris à exprimer "mes états d'âme", du coup même s'il y a douceur intérieur, tout reste coincé à l'intérieur et les engourdissements au bras sont liés à çà.

Un engourdissement physique peut refléter un engourdissement mental. Ca veut dire par exemple qu'on a "tellement eu mal" de quelque chose, qu'on a décidé de ne plus ressentir, souvent ce sont des blessures par rapport à l'enfance, et çà peut représenter une froideur intérieur, un désir de retenir l'amour sur le plan en question (selon la zone ou sont les engourdissements) on choisit d'engourdir nos sentiments dès lors.
Mais c'est toujours assez vaste et à nous d'en chercher les causes, car çà peut aussi très bien être des rêves qu'on a plus d'espoir de réaliser et qu'on choisit d'engourdir.

Les jambes représentent les déplacements et l'autonomie. Elles représentent mon pouvoir et ma capacité à aller de l'avant dans la vie, tout en laissant le passé derrière. Elles sont aussi reliées à la mère terre. La jambe droite représente le côté rationnel, le fait de ne pas vouloir aller à un endroit même s'il le faut.

Peut-être que c'est intérieur aussi, une partie de soi qu'on devrait aller visiter -comprendre et libérer peut-être - pour avancer, peut-être liée à des blessures de l'enfance, mais qu'on ne veut pas voir et qu'on engourdit. Du moment ou c'est pendant les méditations, on peut l'imaginer ainsi, je ne sais pas.

C'est rarement les réponses qu'on rêve de lire, j'en suis consciente, préférant souvent des réponses plus faciles à mettre en pratique que de fouiller en soi-même, je joue le mauvais rôle un peu, je suis réputée pour être une chieuse de service, toujours à emmerder les autres avec leur intérieur, avec moi aussi ceci dit . Mais on n'est pas trop fan dès qu'il faut devenir "archéologue intérieur".

J'ai encore un ami l'autre jour , qui fait des "méditations guidées gratuitement" pour les autres qui me disait, je cite :

Les gens ne semblent pas prêts à recevoir des outils ou des enseignements qui ne les dispensent pas du travail sur eux-mêmes… C’est comme s’ils voulaient les solutions toutes faites sur un plateau !

Je remplacerais juste "les gens" par "nous", parce qu'à des degrés différents, nous sommes tous pareils, pas étonnant que les Etres éveillés nous demandent de veiller.

Bon, si çà ne t'a pas parlé, laisse tomber, j'espère que solution tu trouveras, et toute bonne continuation dans ta méditation, soleil au coeur .

Mouf

Karma Tsultrim Jyurmé a écrit:
Vous avez un(des) trucs pour éviter que vos jambes ne s'engourdissent et picottent au bout de X temps en posture de méditation (demi-lotus pour moi)?

Quelques petites idées qui peuvent peut-être t'aider. Fabrice Midal conseille d'avoir les genoux plus bas que les hanches, c'est à dire de s'assoir sur le bord d'un coussin (genre Zafu). On est alors plus relax au niveau des jambes. Il existe aussi le petit banc de méditation (à la japonaise).
Etre assis en 1/2 lotus n'est pas si évident que ça, le genou étant plié au maximum. Siddhasana est bien plus confortable. Fait une recherche Google Images avec Siddhasana pour voir à quoi ressemble cette posture. C'est celle que j'utilise. Personnellement, j'ai pratiqué le 1/2 lotus plusieurs années en espérant faire le lotus complet plus facilement. Et bien, ça n'a pas marché. Au contraire, ces répétitions ne faisaient qu'empirer mon problème de genoux. Du coup Siddhasana me convient beaucoup mieux.
Une autre suggestion. Si tu pratiques le 1/2 lotus, il faut alterner, une fois à gauche, une fois à droite pour éviter un déséquilibre du bassin ... enfin, c'est ce qu'on m'a appris.

@Mouf... De prime à bord, ca semble un peu tirer par les cheveux, donc j'aime bien ca... Il y a certainement un blocage ou l'autre, peut-être une partie (egocentrique et trop) rationnelle qui ne "veut" pas croire à l'éveil... mais à ce stade de pratique, ce n'est que pure projection et d'un autre côté j'ai les membres qui raidissent vite...

@Paroa... je vais essayer cette position... en effet je ne suis pas (plus) très souple (dos bassin et jambes surtout)et ce n'est peut-être pas très bon de forcer... je me demande si je ne vais pas faire un peu de "yoga" d'ici peu...
Je vous tiens au jus!

erreur (à supprimer)

[quote="paroa"]

Karma Tsultrim Jyurmé a écrit: .. je vais essayer cette position...

Je réalise maintenant qu'il faut se méfier un peu du nom des postures parce qu'il peut être différent d'une école de Yoga à une autre. Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Siddhasana la décrit bien mais l'assimile au 1/2 lotus alors que dans mon école ce sont 2 postures très différentes. En 1/2 lotus, le pied de la jambe du dessus se retrouve sur la cuisse de la jambe opposée (ce qui n'est pas vrai en siddhasana).
Voici ce qu'en dit la Hatha Yoga Pradipika (un des textes fondamentaux du Yoga, qui a environ 1000 ans et un des premiers décrivant les postures):

35) Ayant appliqué la plante de l'un des pieds contre la région périnéale, on doit placer fermement l'autre
pied au-dessus de l'organe sexuel. Pressant solidement le menton contre la poitrine, on doit se tenir droit, res­treindre ses sens, et regarder fixement
l'espace entre les sourcils. Ceci est proclamé le Siddhasana qui ouvre de force la porte de la libération.
36) Lorsqu'on place la cheville gauche au-dessus de l'organe sexuel, et qu'on dispose par-dessus la cheville gauche l'autre cheville de la même façon, c'est ainsi le Siddhâsana.

37) Certains l’appellent Siddhâsana, d’autres la connaissent comme Vajrâsana, certains la dénomment Muktâsana, certains encore la définissent comme Guptâsana.

38) De même qu'une alimentation mesurée est pour les Siddha le premier des Yama, et la non-violence le pre­mier des Niyama, de même les Siddha
considèrent le Siddhâsana comme le principal d'entre tous les Asana.

Karma Tsultrim Jyurmé a écrit: ... ce n'est peut-être pas très bon de forcer...

La première des règles à appliquer en Yoga c'est ahimsa, la non-violence. Bien sûr envers les autres mais d'abord envers soi-même. Mais notre éducation, sportive par exemple, ne nous enseigne pas à nous comporter de cette manière (c'est un euphémisme).

Karma Tsultrim Jyurmé a écrit:je me demande si je ne vais pas faire un peu de "yoga" d'ici peu

Bonsoir Jyurmé, Voici un lien sur la posture en Zazen, bien expliquée, je pense:

-http://dojozendeneuilly.free.fr/PostureDeZazen.pdf

Ce qui n'est pas dit, c'est qu'après avoir mis une ou des cales, sous les genoux, tu peux enrouler une vieille ceinture autour du Zafu et la serrer pour en augmenter la hauteur.
Ainsi la bascule du bassin sera facilitée.Tu n'es pas obligé de faire artha padmasâna (1/2 lotus) ou Padmâsana (full).Sukhasana (les jambes croisées en calant le talon d'une contre le périnée, et en mettant l'autre devant) suffit.
La tenue de Zazen,noire,que nous portons (kimono), camoufle le tout, en rabaissant les tissus devant les jambes! C'est très esthétique.
Ensuite, on est pas obligé de se torturer pour rester en posture ( ceux qui prétendent le contraire sont des schtroumpfs).
On peut faire "gassho" (salut) et défaire ses jambes sans faire de bruit.

Brusquer les genoux peut entraîner des blessures graves( aux ligaments croisés,au ménisque et aux autres cartilages, de cette précieuse jointure)qu'il faudra soigner par une ou des opérations chirurgicales et de longues séances de kiné et de longs jours de marche avec des béquilles, avis aux amateurs.
Lorsque j'étais dans les ambulances, c'étaient LA blessure du lendemain des vacances, sur des gens non-préparés aux sports divers-et d'hiver-!

Je terminerai par ma phrase favorite de prof. de Yoga = NE FORCEZ JAMAIS! Le Yoga ne doit pas faire mal...C'est une question de temps et d'habitude (un an et + pour les débutants).Et l'on a des jours avec et des jours sans, des jours chauds et des jours froids, ceux-ci étant plus favorables aux accidents musculaires et aux tendons.
Bonne pratique!
"Gassho!"

Souple comme une pierre... je ne peux que me mettre qu'en position de salut comme au judo ou en assise de taï chi... genoux-tibias-pointe des pieds au sol.
Je sais que ce n'est pas une position "bhouddhiste"; mais en ayant fait un peu de taï-chi, ça n'empêche pas les "5 respirations" en posant les main sur le plexus solaire...

Tant pis j'arrive tout de même à méditer même si c'est pas très respectueux.

karquen,
Je ne vois pas trop ce qu'est la position en assise de taï chi. C'est assis sur les chevilles, le dos vertical ?

karquen a écrit:Souple comme une pierre... je ne peux que me mettre qu'en position de salut comme au judo ou en assise de taï chi... genoux-tibias-pointe des pieds au sol.
Je sais que ce n'est pas une position "bhouddhiste"; mais en ayant fait un peu de taï-chi, ça n'empêche pas les "5 respirations" en posant les main sur le plexus solaire...

Tant pis j'arrive tout de même à méditer même si c'est pas très respectueux.

Etre assis sur ses jambes, en Hatha-Yoga s'appelle "Virâsâna".La posture du Héros.
On s'en sert pour se détendre les jambes (par rapport à Padmâsana).Si tu mets un cousin sous l'entre-cuisse tu peux méditer ainsi.
Le lotus et demi-lotus ont la réputation de "bloquer" le corps pour "libérer l'esprit".
Mon expérience "de 28 ans" de Yoga, ne me dit pas le contraire, mais il faut s'adapter, TOUJOURS s'adapter, sinon "tu meurs"...

Le Godo du Centre de Zen de Neuilly sur Seine, l'explique:
-http://dojozendeneuilly.free.fr/PostureDeZazen.pdf

Un proverbe Chinois dit: "Le monde et l'univers sont bien trop grands pour être contenus dans ta tête.Fasses que ta tête s'adapte au monde..." (a peu près;je ne sais si c'est le texte tout à fait exact).
Bonne pratique

Ortho,
Je comprends mieux maintenant le alléluia de l'autre jour. !

Quelle est- ton école ou la lignée de Yoga ? En ce qui me concerne c'est Krishnamacharya et son fils Desikachar souvent appelée école de Madras/Chennai. Pour nous, vîrâsana c'est assis entre les jambes (pas facile d'y rester). Celle que tu décris, pour nous elle s'appelle vajrâsana !

Moi aussi j'ai une bête de question...
Enfin, c'est une amie qui me l'a posé: " est-ce que le Bouddhisme enseigne qu'il est possible de discuter avec les morts et les faire revenir"
Cette amie m'a simplement expliqué que son ami lui en a parlé mais sans lui donner plus d'explication.

Quelle est la relation du Bouddhisme avec les fantômes et autres âmes mortes vivant dans notre monde?
Merci et Bonne soirée
Bisous

@ Paroa.... bas assis sur ses mollets. comme ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Seiza

Sinon j'ai beaucoup appris de cette discussion... je vais essayer avec un coussin....

@ Nicole Françoise.... heuuuuuuuuuuuuuuuu........... je vais parler de "ma" manière de voir les choses ; loin de moi de parler au nom du Bouddhisme : les êtres sont liés dans le temps et l'espace, sur notre planète mais aussi dans l'Universel où des êtres sur d'autres planètes auraient les mêmes "shèmes" de vie.
Bref, réincarnations successives dans le temps,avec une personnalité presque identique celon le corps et l'environnement et une conscience universelle en Bouddha et l'illumination qui devient individuelle à la naissance.
voiloù.

Bon week-end à tous et toutes .... Paix, amour et harmonie partout...

karquen a écrit:@ Paroa.... bas assis sur ses mollets. comme ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Seiza

Bon week-end à tous et toutes .... Paix, amour et harmonie partout...

Bonsoir Karquen,
C'est donc la posture qu'on appelle vajrasana dans notre école (vajra = diamant ou foudre et asana = posture).
Comme l'a dit Ortho, une bonne adaptation de cette posture, c'est de mettre un coussin (sur la tranche) entre les jambes, comme ça on peut s'assoir sans avoir à descendre les fesses jusqu'aux chevilles.

Bonsoir Paroa !
Merci pour ces conseils....
en fait cette position vajrasana ne me pose aucuns problèmes bien au contraire.... c'est celle que j'utilise.
J'ai appris à passer de la position debout en vajrasana en me laissant tomber (attention à ne pas esquinter les genoux et les articulations, ça s'apprend au taï-chi).... Quelques années de pratique du Taï-chi est nécessaire.

Mais je n'arrive pas a être assis et croiser les jambes comme les moines le font. Position en tailleurs....

merci pour ces infos !

Belle et douce soirée

paroa a écrit:Ortho,
Quelle est- ton école ou la lignée de Yoga ? En ce qui me concerne c'est Krishnamacharya et son fils Desikachar souvent appelée école de Madras/Chennai. Pour nous, vîrâsana c'est assis entre les jambes (pas facile d'y rester). Celle que tu décris, pour nous elle s'appelle vajrâsana !

Bonsoir à tous, bonsoir Paroa.

Oui des Ecoles, il y en a de multiples,l'Inde étant un sous-continent...Issu de deux grandes cultures: la culture Dravidienne au Sud, et la culture des Aryas au Nord.
Le Hatha-Yoga est une discipline entière, liée à la médecine Ayurvédique, qui se propose de régénérer l'être humain, lié par son karma dans le Samsâra, afin de l'aider à obtenir le Libération ou "Mokshâ".Terme repris dans le Védanta.
Je ne connais pas ta lignée, mais ce n'est pas important bien sûr, l'important est que tu sois heureux et épanoui en la suivant et "d'avoir" un "Guru", béni soit-Il.Ainsi qu'il est dit:
"Dhyana mulâm gurur murti,puja mulâm gurur pâdam;mantra mûlam gurur vakyam, moksha mûlam gurur kripa..." En généralisant: le "Guru" est la racine de toute la Libération.
Cela est comme dans le Vajrayâna Tibétain, la dévotion au Lama.

Mon "Guru" s'appelle Swamini Karunânanda Saraswati, elle fut la disciple (il est dcd) de feu Swami Venkateshânanda
Saraswati, lui même disciple de Swami Sivânanda Saraswati* de Rishikesh aux pieds des Himalayas, sur les rives du Gange au nord de Varanasi. Mon maître, dans le Professorat de Yoga fut M.Dev DUTT, titulaire de la Chaire de Yoga à l'Université de Kurukshettra en Inde.

Voilà, pour satisfaire l'ego;
Maintenant à 58 ans, après un début d'AVC, il y a deux ans, et une algie du nerf trijumeau droit à la tête,en novembre dernier, je n'ai même plus espoir de refaire "Shirshâsana", mais je recommence doucement depuis deux mois à renforcer mes "postures" de Yoga.Car, j'aurais bien du mal à m'en séparer!

*Disciples de Swami Shivananda
sur:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shivananda

"On compte parmi les disciples de Swami Shivananda :
Swami Chidananda, actuel président de la Divine Life Society en Inde (désigné par Swami Sivananda).
Swami Chinmayananda (Inde), inspirateur de la Chinmaya Mission, actuellement dirigé par Swami Tejomayananda,
Sri Swami Hamsananda Sarasvati (France), avec pour mission de propager l'enseignement du yoga.(voir "Aumisme"2)
Swami Jyotirmayananda, actuel président de la Yoga Research Foundation à Miami, U.S.A.
Swami Krishnananda (Inde),
Swami Pranavananda (Malaisie),
Sri Swami Sahajananda, chargé d'établir la Divine Life Society en Afrique du Sud.
Swami Shantananda (Malaisie et Singapour),
Swami Satchidananda (États-Unis),
Swami Satyananda fondateur de la Bihar School of Yoga et de la Bihar Yoga Bharati à Ganga Dharshan Munger(Inde)
Swami Sivananda-Hridayananda (Europe),
Swami Sivananda Radha (Canada),
Swami Venkatesananda (Afrique du Sud, Ile Maurice, Madagascar, Australie),
Swami Vishnu-devananda (Inde)."

Note perso:(Les élèves de Swami Vishnu Devânanda, à Paris, ont été mes initiateurs de Yoga)

Maintenant, Swamini a quitté l'Ashram Sivânanda (ce qui lui a valu beaucoup de reproches), pour suivre Swami Dayânanda Saraswati, un grand Maître et grammairien de Sanscrit en Inde, avec une très profonde connaissance de la "Bhagavad-Gîta".
Son site (en Anglais):
http://www.dayananda.org/

J'ai eu l'occasion de le rencontrer, à la fin de mon professorat de Yoga, mais je n'ai pas choisi de le suivre, considérant (ce fut peut-être une erreur) que mon fils, né d'une première union dissoute, en France, mais qui avait 15 ans avait besoin de moi.Lorsque nous échangions,et que j'avais parlé de cela, il n'a rien dit.C'est un très grand Maître.On peut voir ses conférence en Anglais, sur "Youtube".Il a beaucoup d'humour.
Ensuite, je crois que le feeling y fait beaucoup.
Rencontrer un "Guru" ou un "Lama", cela ne ce choisit pas, c'est comme un coup de foudre en Amour.
On sait que c'est lui;Il sait que c'est vous.Avec Swamini, il n'a pas fallu qu'il y ait de mots, nous nous sommes "reconnus", si j'ose dire.Elle est pour moi, comme une grande soeur. Et dernièrement,lorsque je lui parlait de tous mes problèmes, et que je ne savais pas quoi faire réellement,ni maintenant, ni plus tard,elle m'écrivit: "ce n'est rien, venez à l'Ashram, il y a une place pour vous"(en Anglais).

Le Karma est notre destinée, même si nous l'ignorons.le Yoga Sutra de Sri Patanjali le dit:[II,15:"Dhuhkham eva sarvam vivekinah"("A tous ceux qui savent,tout n'est que douleur")].

Pour les noms des postures tu as raison;suivant les écoles elles peuvent changer.
Je me fie à quelques textes: la somme de Yoga d'Iyangar; ; La Gheranda Samhita et les Yoga-Sutras. Je n'ai pas sauf en extraits le "Hat.haYogaPradîkipâ".

Il y a un livre dont je voudrais parler sur ce sujet, c'est :"Aux sources du Yoga" de Jean VARENNE.Ed.Jacqueline RENARD.C'est un livre très profond qui aborde le Yoga sous l'aspect de tous ses points philosophiques et pratiques, c'est génial!
Bon allez, j'arrête pour ce soir, de vous barber...Hari Om!

Moi aussi je me pose une question: est-ce qu'il y a une différence en pratique entre zazen et vipassana?

Nicole Françoise a écrit:
Enfin, c'est une amie qui me l'a posé: " est-ce que le Bouddhisme enseigne qu'il est possible de discuter avec les morts et les faire revenir"
Quelle est la relation du Bouddhisme avec les fantômes et autres âmes mortes vivant dans notre monde?

En principe, les "trépassés", dans le cycle des naissances, morts et renaissances, se réincarnant dans l'un des six mondes (au bout de 49 jours maximum) , ne doivent pas pouvoir communiquer avec les vivants: médiums ou autres.

Les expériences des médiums, spirites et autres seraient surtout des reflets d'esprits plutôt farceurs, et malsains: avares attachés à leur argent, suicidés,certaines personnes mortes de mort très violente-hantise de demeures- voir esprits "malfaisants" appelés par certains :"esprits démoniaques".
Les rabbins les appellent : "Malakhim" (égrégores).

Certains Lamas ou certains moines Bouddhistes font des "prières".Cela ne doit pas être pour rien.Le but est encore une fois, la Libération de l'état conditionné.
Amicalement.

Bonsoir Ortho,
En fait, je n'ai pas de guru. Seulement un référent, une formatrice de ma fédération de yoga, l'IFY. Krisnamacharya est décédé depuis 1987 et son fils Desikachar, qui doit avoir environ 75 ans n'enseigne plus mais j'ai suivi quelques-uns de ces speech à Madras/Chennai. Iyengar et Pattabhi Jois (Asthanga yoga) ont été ses élèves les plus connus avec Desikachar. Iyengar a épousé une fille de Krisnamacharya il me semble (en tout cas, il ont un lien de parenté). Desikachar, son fils, fut un élève plus tardif et probablement à cause de cela , son yoga est plus cool, plus adapté à un public moins jeune. Krisnamacharya ne se définissait pas comme un guru mais comme un acharya, quelqu'un qui a appris et qui transmet. Un livre, le yoga du yogi, résume sa vie et son œuvre si j'ose dire !
Je connais assez peu la lignée de Swami Sivânanda Saraswati mais j'en ai lu et apprécié quelque livres asana pranayama mudra bandha, yoga nidra et un autre sur le yoga et l'hyper tension. Très bons bouquins.
Tu mentionnes Rishikesh : ma curiosité m'a emmené là-bas mais pas (encore ?) à Kurukshetra, le terrain de la bataille dans la baghavhad gita, n'est-ce-pas !
Je connais ce sutra II-15 : les imbéciles heureux ont peut être moins problème ! Les sutra du yoga sont une (ma ?) référence. C'est une grande chance de les avoir étudié.
Je ne connais pas le livre Au source du Yoga et je le note. De Jean Varenne, j'ai lu son livre sur les upanishads du yoga. Tu mentionne la Gheranda Samhita que j'ai aussi à la maison, recommandé par Desikachar. Quand à la Hatha Yoga Pradipika, traduit et commenté par Tara Michael. Il est très instructif même si tout n'est pas à prendre au pied de la lettre. Par exemple, Krisnamacharya n'était pas fan des kriyas, à n'utiliser selon lui qu'en cas de problème de santé.
Krisnamacharya était un brahmane très pratiquant mais son enseignement est neutre. Desikachar de même ne fait pas de prosélytisme. Personnellement, je ne suis pas encore bouddhiste (la prise de refuge est prévue pour bientôt) et je me sens beaucoup plus attiré par le bouddhisme que par l'hindouisme. J'utilise ce mot, hindouisme, parce qu'il est pratique pour nous même si les Indiens ne l'utilise pas.

Nicole Françoise a écrit:Moi aussi j'ai une bête de question...
Quelle est la relation du Bouddhisme avec les fantômes et autres âmes mortes vivant dans notre monde?

Avec les fantômes, la relation est plutôt indifférente, par contre, par elle est franchement amicale avec les âmes mortes ... à la limite déplacée vu le contexte !!!


Attention, cette réponse est une