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Une bonne résolution : Consommer autrement...
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Au sujet des centres bouddhistes (un en particulier) ils servent les 2 types de repas pour les raisons décrites par KDG
Au sujet des poules, je pense aux oeufs de poules élevées dans de bonnes conditions
Au sujet du lait, effectivement, la vache est saillie, le veau est retiré ,et le lait ainsi recueilli.
Dans ce cas, ce ne sont pas de bonnes conditions même si l'élevage est correct, j'en conviens.
Car évidemment, on ne peut parler que d'élevage dans de "bonnes" conditions et pas des autres à fermer sans délai.
Quant aux rapports entre humains et animaux, il s'agit de même torture organisée par le même cartel !
Au sujet des poules, je pense aux oeufs de poules élevées dans de bonnes conditions
Au sujet du lait, effectivement, la vache est saillie, le veau est retiré ,et le lait ainsi recueilli.
Dans ce cas, ce ne sont pas de bonnes conditions même si l'élevage est correct, j'en conviens.
Car évidemment, on ne peut parler que d'élevage dans de "bonnes" conditions et pas des autres à fermer sans délai.
Quant aux rapports entre humains et animaux, il s'agit de même torture organisée par le même cartel !
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- Message n°228
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par astr@lotus Mer 01 Sep 2010, 18:18
Bien, bien, le Dalai Lama consomme de la viande, je l'ignorais... que dire? 
@heyopibe, Malheureusement, les fermes d'élevage aux «bonnes conditions» sont casi inexistentes en proportion face à l'industrie conventionnelle. De toute manière! Bonnes ou mauvaises conditions, ça demeure de l'exploitation, on utilise des animaux comme des objets pour nous nourrir alors qu'il y a moyen de vivre sans ça. L'éthique animale est une branche philosophique qui permet de comprendre pourquoi il est rationellement indéfendable d'empêcher un être de vivre sa vie comme il l'entend, en lui imposant un mode de vie (comme aux animaux d'élevage par exemple, une fonction de producteurs de nourriture). Toutefois, le jour où une éthique semblable sera mise en pratique par l'humanité sans qu'une loi ne soit votée ni que quiconque n'y soit forcé ne viendra jamais...
Il y a des limites à l'espoir 
@heyopibe, Malheureusement, les fermes d'élevage aux «bonnes conditions» sont casi inexistentes en proportion face à l'industrie conventionnelle. De toute manière! Bonnes ou mauvaises conditions, ça demeure de l'exploitation, on utilise des animaux comme des objets pour nous nourrir alors qu'il y a moyen de vivre sans ça. L'éthique animale est une branche philosophique qui permet de comprendre pourquoi il est rationellement indéfendable d'empêcher un être de vivre sa vie comme il l'entend, en lui imposant un mode de vie (comme aux animaux d'élevage par exemple, une fonction de producteurs de nourriture). Toutefois, le jour où une éthique semblable sera mise en pratique par l'humanité sans qu'une loi ne soit votée ni que quiconque n'y soit forcé ne viendra jamais...
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C'est le débat sur la consommation de la viande
Il reconnait je pense que ce n'est pas top karmiquement
mais en même temps, les humains mangent de la viande depuis longtemps (chasseur - cueilleur)
ceci rapproche des amérindiens qui consomment en honorant les animaux
Ils savent que l'animal est sacré dans sa fonction nourricière
et ritualise toute relation avec l'animal de la vie à la mort
c'est une autre version pas occidentale mais réelle
car dans certaines contrées, le yak est vital autrement c'est la famine
c'est après avec la sédentarisation et le commerce que tout a dérapé
qu'en disons nous ?
Il reconnait je pense que ce n'est pas top karmiquement
mais en même temps, les humains mangent de la viande depuis longtemps (chasseur - cueilleur)
ceci rapproche des amérindiens qui consomment en honorant les animaux
Ils savent que l'animal est sacré dans sa fonction nourricière
et ritualise toute relation avec l'animal de la vie à la mort
c'est une autre version pas occidentale mais réelle
car dans certaines contrées, le yak est vital autrement c'est la famine
c'est après avec la sédentarisation et le commerce que tout a dérapé
qu'en disons nous ?
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- Message n°230
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par Pema Gyaltshen Mer 01 Sep 2010, 20:14
Je pense que la principale qualité du Bouddhisme est la tolérance, alors il ne faut pas tomber dans des extrêmes et se radicaliser au point de juger et critiquer la façon de manger des autres.
Nous savons qu'il est mieux de ne pas manger de produits animaux mais il n'est pas interdit d'en consommer ( tout comme l'alcool )
sauf si on a pris des voeux spécifiques évidemment...
Donc c'est une question de bon sens.
Et il est certain que nous avons des mantras et prières particulières à réciter avant de consommer de la viande.
Ainsi il faut garder la conscience de nos actes et comportements.
Nous savons qu'il est mieux de ne pas manger de produits animaux mais il n'est pas interdit d'en consommer ( tout comme l'alcool )
sauf si on a pris des voeux spécifiques évidemment...
Donc c'est une question de bon sens.
Et il est certain que nous avons des mantras et prières particulières à réciter avant de consommer de la viande.
Ainsi il faut garder la conscience de nos actes et comportements.
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- Message n°231
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par astr@lotus Jeu 02 Sep 2010, 03:25
Qu'importe les prières aussi sincères soient-elles, les excuses trop faciles et la perception qu'on a de nous-même en mangeant de la viande, tout ceci ne change rien au fait qu'il y a bafouage du droit fondamental à la vie et à la liberté d'un être sensible. Soumettre l'autre à la mort pour un plaisir culinaire est indéfendable, seul l'ignorance et l'indifférence à la souffrance animale l'expliquent. Concernant la tolérance, pourquoi tolérer la cruauté? La comprendre et la pardonner puisqu'elle est le résultat de l'ignorance, d'accord, mais la tolérer n'est pas nécessaire. Je ne croit toutefois pas avoir été intolérant ici, j'expose seulement pourquoi il est selon moi injustifiable de manger de la viande mais vous semblez (par ego?) très bien décidés à me donner tort, et ce par les pires sophismes. J'abandonne, faites bien ce que vous voudrez, mais sachez que je n'avais que de bonnes intentions
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- Message n°232
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par Karma Trindal Jeu 02 Sep 2010, 07:17
Bonjour astralostus,
Je ne vois personne qui ne t'a fondamentalement donné tort dans ce débat. Les membres expliquent juste leur point de vue et ce qu'il se passe autour d'eux à ce sujet (la consommation de viande ... ou non). Chaque avis est intéressant, le tien y compris.
Bien à toi,
Je ne vois personne qui ne t'a fondamentalement donné tort dans ce débat. Les membres expliquent juste leur point de vue et ce qu'il se passe autour d'eux à ce sujet (la consommation de viande ... ou non). Chaque avis est intéressant, le tien y compris.
Bien à toi,
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@ Astro : ce n'est que simple discussion, en toute tolérance comme habituellement. je comprends que tu sois outré de ce que les animaux subissent mais nous devons remonter des siècles d'habitude puis les transformer vers une alimentation d'avenir ou plus traditionnelle. Car les raisons pour être outré dans notre merveilleux monde sont nombreuses, j'insiste. Mais rien ne sert de s'outrer, car il faut garder encore des forces, le chemin est long et passionnant.
Le post que je laissais n'a pas reçu de réponse directement
car dans cette consommation à but de se nourrir,
je suis partagé entre ces ersatz "industriels" et venus de "loin", ersatz pour remplacer ou faire comme si (du faux steak !!)
la nourriture classique sans viande ou a minima
car effectivement l'alimentation , c'est un tout et ce n'est pas si simple de tout faire régner.
Alors bonne journée à tous et ne mangez pas trop et ni de ci ni de çà !
Le post que je laissais n'a pas reçu de réponse directement
car dans cette consommation à but de se nourrir,
je suis partagé entre ces ersatz "industriels" et venus de "loin", ersatz pour remplacer ou faire comme si (du faux steak !!)
la nourriture classique sans viande ou a minima
car effectivement l'alimentation , c'est un tout et ce n'est pas si simple de tout faire régner.
Alors bonne journée à tous et ne mangez pas trop et ni de ci ni de çà !
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- Message n°234
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par Pema Gyaltshen Jeu 02 Sep 2010, 08:44
En tous cas je vous conseille d'aller un jour manger dans une pagode Vietnamienne par exemple, et vous vous régalerez de nourriture végétarienne sublime...
C'est une question d'habitude et de savoir-faire culinaire.
C'est une question d'habitude et de savoir-faire culinaire.
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heyopibe- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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2 points à ce sujet :
1/ La consommation de café, excitant semble à proscrire car néfaste pour la stabilité de l'esprit
2/ l'exigence de consommer localement (locavore)
A+
1/ La consommation de café, excitant semble à proscrire car néfaste pour la stabilité de l'esprit
2/ l'exigence de consommer localement (locavore)
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- Message n°236
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par karma djinpa gyamtso Sam 04 Sep 2010, 20:03
Bon dernieres courses faites sans aucune forme de viande dans le caddie, ce fut difficile...La bonne surprise pour moi fut de constater qu'il y'a quand même pas mal de substitutifs a la viande dans les rayons et cela donne du courage et de la motivation car ça n'a pas l'air mauvais du tout.
je n'ai pas encore testé mais j'ai pris des steaks de soja cuisinés a differentes saveurs, des palets de légumes bio riches en protéine, et aussi du quinoa.
Ma question est comment etre sur de ne pas manquer de protéines et quelle est la valeur journaliere recommandée pour un homme?
je n'ai pas encore testé mais j'ai pris des steaks de soja cuisinés a differentes saveurs, des palets de légumes bio riches en protéine, et aussi du quinoa.
Ma question est comment etre sur de ne pas manquer de protéines et quelle est la valeur journaliere recommandée pour un homme?
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- Message n°237
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par Pema Gyaltshen Sam 04 Sep 2010, 20:11
Il y a assez de protéines dans les légumes et dans les céréales complètes ainsi que les produits laitiers. Ces derniers à consommer aussi avec modération...
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- Message n°238
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par astr@lotus Dim 05 Sep 2010, 06:50
Bravo pour l'effort. Vous voyez!? Ce n'était pas si compliqué! Personne n'est mort pour avoir tenté le végétarisme que je sache 
Concernant les protéines, l'apport quotidien ne dépasse pas les 100 grammes pour un homme, et moins pour une femme, si je ne m'abuse, ce qui n'est pas difficile à atteindre même avec une alimentation végétarienne;)
Par rapport au produits laitiers, je vous conseille les laits de soja, de riz ou d'amande (à saveur de vanille si possible) c'est très bon (au goût et pour la santé) en simple breuvage et ça remplace le lait dans plusieurs recettes.
Concernant les protéines, l'apport quotidien ne dépasse pas les 100 grammes pour un homme, et moins pour une femme, si je ne m'abuse, ce qui n'est pas difficile à atteindre même avec une alimentation végétarienne;)Par rapport au produits laitiers, je vous conseille les laits de soja, de riz ou d'amande (à saveur de vanille si possible) c'est très bon (au goût et pour la santé) en simple breuvage et ça remplace le lait dans plusieurs recettes.
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- Message n°239
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par Pema Gyaltshen Dim 05 Sep 2010, 08:20
Tout à fait d'accord ! Les laits de soja, de riz et d'amandes sont exquis !! 
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- Message n°240
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par karma djinpa gyamtso Dim 05 Sep 2010, 09:14
le lait de soja nature perso j'aime pas du tout je n'en ai aps testé d'autre, par contre oui pour les autres il parait que c'est tres bon je vais essayer merci pour les conseils.
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- Message n°241
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par karma djinpa gyamtso Dim 05 Sep 2010, 21:54
Et bien je confirme les steaks de soja c'est tres bon, celui que j'ai testé était de saveur indienne, de marque sojasun, tout aussi bon qu'un steak, avec du quinoa et une salade bio c'était parfait.
Bon appetit !
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- Message n°242
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par astr@lotus Lun 06 Sep 2010, 00:41
Très heureux que tu aies apprécié, Karma djinpa gyamtso. Et je suis d'accord avec toi, le lait de soja nature c'est pas fameux mais pour les recettes requérant du lait c'est un subtitutif parfait, et ne t'inquiètes pas tu ne gâcheras pas ton plat. J'avais peur que ça goûte mauvais en utilisant du lait de soja mais non le goût était le même pour les quelques essais que j'ai faits.
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- Message n°243
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par Pema Gyaltshen Lun 06 Sep 2010, 08:09
Question de goût, personnellement j'aime beaucoup le lait de soja "nature"...j'en bois depuis 25 ans !
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- Message n°244
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par astr@lotus Mar 07 Sep 2010, 15:39
@Pema Gyaltshen Perso je trouve ça bon aussi, mais je préfère nettement à saveur de vanille. Il suffit de les essayer pour trouver «notre» favori, il y a tellement de sortes...
@karma djinpa gyamtso C'est super que tu essaies le végétarisme, n'hésite pas à redonner des nouvelles ou poser des questions
@karma djinpa gyamtso C'est super que tu essaies le végétarisme, n'hésite pas à redonner des nouvelles ou poser des questions
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- Message n°245
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par karma djinpa gyamtso Jeu 09 Sep 2010, 09:23
Un sujet qui tombe a pic http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2202_surconsommation_viande.php
Pour les nouvelles tout va bien pour le moment, je cherches quelques idées pour remplacer par exemple les lardons dans la salade ou également quoi mettre dans les galettes bretonnes en remplacement du jambon ou des saucisses? si vous pouvez m'éclairer, j'en doute car nous n'avons pas les mêmes spécialitées culinaires, j'en serais ravi
J'ai cru comprendre que le tofu était présenté sous deux formes, l'une plus "solide" que l'autre, y'en a t'il un qui est meilleur que l'autre?
merci d'avance.
Pour les nouvelles tout va bien pour le moment, je cherches quelques idées pour remplacer par exemple les lardons dans la salade ou également quoi mettre dans les galettes bretonnes en remplacement du jambon ou des saucisses? si vous pouvez m'éclairer, j'en doute car nous n'avons pas les mêmes spécialitées culinaires, j'en serais ravi
J'ai cru comprendre que le tofu était présenté sous deux formes, l'une plus "solide" que l'autre, y'en a t'il un qui est meilleur que l'autre?
merci d'avance.
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- Message n°246
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par Pema Gyaltshen Jeu 09 Sep 2010, 10:04
Il ne faut pas non plus trop s'en faire pour trois petits bouts de lardons, c'est surtout changer les habitudes de dévorer de gros pavé de viande rouge et des tonnes de poulets aux hormones mais c'est certain que le tofu se présente sous mille formes différentes. C'est aussi le plaisir de découvrir tout cela.
J'ai vu hier un reportage sur la RTBF qui parlait des pesticides sur nos fruits et légumes, c'était assez effrayant, même très effrayant...! Donc il vaut mieux manger bio c'est une certitude !
Végétarien mais attentif !
Il faut varier ses aliments et manger simple, céréales et bons légumes de saison.
Le poisson c'est pareil, plein de produits bizarres, mieux vaut faire attention de ne pas en consommer trop.
Sur le plan philosophique Bouddhiste, ne pas consommer de produits animaux est bien mieux et ce n'est pas si difficile.
En tous cas prendre conscience de ce que nous mangeons...
J'ai vu hier un reportage sur la RTBF qui parlait des pesticides sur nos fruits et légumes, c'était assez effrayant, même très effrayant...! Donc il vaut mieux manger bio c'est une certitude !
Végétarien mais attentif !
Il faut varier ses aliments et manger simple, céréales et bons légumes de saison.
Le poisson c'est pareil, plein de produits bizarres, mieux vaut faire attention de ne pas en consommer trop.
Sur le plan philosophique Bouddhiste, ne pas consommer de produits animaux est bien mieux et ce n'est pas si difficile.
En tous cas prendre conscience de ce que nous mangeons...
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- Message n°247
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par astr@lotus Jeu 09 Sep 2010, 15:16
@Pema Gyaltshen Tout à fait d'accord, les produits bios sont de loin de meilleure qualité, non seulement ne sont-ils pas recouverts de pesticides/herbicides/insecticides/cire polissante, mais ils ne sont pas irradiés, processus courant dans l'industrie traditionnelle visant à détruire les saletés sur le fruits mais qui détruit en même temps les vitamines du fruit 
En plus, un fruits biologique goûte toujours beaucoup plus. (Une petite parenthèse, un végétarien qui mange du poisson? Depuis quand le poisson fait-il partie du règne végétal?) 
@karma djinpa gyamtso Comme le dit notre ami juste avant moi, le tofu prend bien plus de deux formes! Mais je crois savoir de quoi vous parlez, j'imagine que c'est du bloc de tofu blanc? Personnellement je ne m'en suis jamais vraiment servi, j'ignore si le solide est meilleur que le mou par exemple, tout dépend de l'usage que vous souhaitez en faire. Concernant les galettes bretonnes, eh bien il existe des saucisses au tofu! Avez-vous la marque Tofurky dans votre région? Les meilleures saucisses sont sous cette marque (selon moi). Mais sinon il est évident que certaines recettes faites en majorité de viande devront être abandonnées, fautes de substituts, mais en général il existe un remplaçant à toutes les sortes de viande, il suffit de chercher
En plus, un fruits biologique goûte toujours beaucoup plus. (Une petite parenthèse, un végétarien qui mange du poisson? Depuis quand le poisson fait-il partie du règne végétal?) @karma djinpa gyamtso Comme le dit notre ami juste avant moi, le tofu prend bien plus de deux formes! Mais je crois savoir de quoi vous parlez, j'imagine que c'est du bloc de tofu blanc? Personnellement je ne m'en suis jamais vraiment servi, j'ignore si le solide est meilleur que le mou par exemple, tout dépend de l'usage que vous souhaitez en faire. Concernant les galettes bretonnes, eh bien il existe des saucisses au tofu! Avez-vous la marque Tofurky dans votre région? Les meilleures saucisses sont sous cette marque (selon moi). Mais sinon il est évident que certaines recettes faites en majorité de viande devront être abandonnées, fautes de substituts, mais en général il existe un remplaçant à toutes les sortes de viande, il suffit de chercher
Dernière édition par astr@lotus le Jeu 09 Sep 2010, 17:16, édité 1 fois
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- Message n°248
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
par Pema Gyaltshen Jeu 09 Sep 2010, 16:10
Mais ouéééé, j'ai pas dis que le poisson était un végétal !
Mais on me fait souvent le coup quand je dis manger végétarien, on me sert du poisson !
Il se fait que dans mon cas personnel, ma thérapeute m'a proposé de consommer du poisson de temps en temps pour ma santé, mais sans obligation bien sûr. Mais pas n'importe quel poisson et pas préparé n'importe comment !
Il m'arrive donc d'en manger...
Mais on me fait souvent le coup quand je dis manger végétarien, on me sert du poisson !
Il se fait que dans mon cas personnel, ma thérapeute m'a proposé de consommer du poisson de temps en temps pour ma santé, mais sans obligation bien sûr. Mais pas n'importe quel poisson et pas préparé n'importe comment !
Il m'arrive donc d'en manger...
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heyopibe- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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Contrée : france
Arts & métiers : formateur transition écologique Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : en cours de stabilisation
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 16/07/2009
Elle est bien votre chronique veggie !
En tout cas motivante !
Je leur tanne le cuir chez moi avant de passer à l'action. Ehé !
On va faire de la dégustation à l'aveugle : "il est bon mon steak, vous trouvez pas"
Et une dernière : l'autre dimanche à une journée du bien être : du chanvre en substitut du café. Pas gouté mais...
Bon appétit à toutes et tous !
En tout cas motivante !
Je leur tanne le cuir chez moi avant de passer à l'action. Ehé !
On va faire de la dégustation à l'aveugle : "il est bon mon steak, vous trouvez pas"
Et une dernière : l'autre dimanche à une journée du bien être : du chanvre en substitut du café. Pas gouté mais...
Bon appétit à toutes et tous !
Invité- Invité
il existe plein de sortes de "faux jambon" que tu peux utiliser. exemple
http://www.grine.fr/pdt11197/produits_bio.html
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