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    IL N'Y A PAS DE RELIGION CHINOISE

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    haiwei
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    IL N'Y A PAS DE RELIGION CHINOISE

    Message par haiwei le Jeu 14 Aoû 2008, 10:07

    http://baiqi.skyrock.com/
    Il n'y a pas de religion chinoise!


    Ce que j'affirme ici n'a rien à voir avec l'athéisme du gouvernement chinois actuel.
    Rien à voir non plus avec la situation actuelle, où les religions prolifèrent, christianisme notament protestant, Islam, et où le taoisme et le bouddhisme sont effectivement devenus des religions depuis un certain temps déjà.

    Je parle de la Chine traditionelle.
    Je souhaite aussi redonner aux mots leur sens originel, c'est toujours intéressant. Et c'est ce que préconisait Confucius.

    Justement ,parlons un peu de ce dernier. Confucius (Kong Zi) a élaboré une doctrine politique, philosophique cherchant à harmoniser l'individu avec la société à travers les rites notament.
    Sa doctrine, le "confucianisme" a été considérée par la suite par les occidentaux comme une religion.

    Comment cela est-il possible?

    Peut être l'aspect rituel justement, qui est commun aux religions. Aussi, Confucius parle fréquement du "ciel", ce qui est un peu vague, mais laisse entrevoir un aspect spirituel que beaucoup semblent ignorer. (On a tendance à croire qu'il était matérialiste...)

    Maintenant, les deux autres soi-disant religions que sont le taoisme et le boudhisme ont un aspect plus métaphysique dès le départ. Mais je dis que ce ne sont pas- dans leur sens de départ- des religions.

    Un peu d'étymologie s'impose:

    Religion vient de religare, qui signifie relier, lier, ou de le pire des cas ligoter. Chose qu'elle s'est attachée à faire.
    Le bouddhisme et le taoisme prônent quand à eux le détachement, ce qui est assez contradictoire avec cette définition.

    Pour ce qui est de la (mauvaise) traduction de "religion" en Chinois, on dit 宗 教, "zong jiao", qui signifie, littéralement "l'enseignement des ancêtres" ou " enseignement authentique".

    Il y a là l'idée d'une transmition, d'une tradition, mais pas d'une religion comme nous le pensons en occident.
    Il ne s'agit pas de se retrouver dans une Eglise, ou quelque chose du même genre.

    Les trois enseignements, même s'ils se faisaient concurence se sont plus mélangés que combatus.

    Par exemple, Zhu Xi, confucianiste renommé créateur du "néo confucianisme" a étudié le bouddhisme et le taoisme, et les a intégrés dans son enseignement.

    Le courant Longmen du taoisme a mis Confucius et Bouddha dans le cursus de son enseignement. On prie d'ailleurs Guan Yin, déesse bouddhiste dans leurs temples.

    Le Bouddhisme Chan (zen) a intégré les deux autres doctrines.

    Maintenant imagine-t-on une personne aller le vendredi dans une mosquée, le samedi dans une synagogue ret le dimanche à l'eglise? Non, cette personne se ferait mal voir des trois religions qui lui diraient de faire un choix.
    En Chine, il est possible, pour reprendre le dicton, "d'être confucianiste le jour, taoiste la nuit".

    Il ne s'agit pas de religions je le répète, pas au départ. Il s'agit d'enseignement, de manière de vivre.
    Il ne s'agit pas de "faire un choix" , ni même de "croire". Il s'agit d'apprendre, et d'appliquer.
    Il ne s'agit pas de prendre un enseignement et d'exclure les autres, il s'agit d'inclure, sans pour autant faire une synthèse foireuse.

    Mao a mal compris Marx sur le sujet de la religion. C'est dommage.
    "La religion est un poison". D'accord. En effet, il suffit de regarder l'actualité pour s'en convaincre, si on accepte de le voir. Marx avait raison a ce sujet.
    Mais Marx était allemand, pas chinois! Il ne connaissait rien, autant que je sache, aux trois enseignements. Les aurait il rejettés? C'est possible, mais j'imagine avec moins de brutalité que ce qu'a fait Mao.

    Aussi il ne faut pas confondre l'institution avec les personnes qui se trouvent dans celles ci. Il y a des "bons" et des "moins bons" partout.

    En attendant, il est possible, quoique difficile de chercher l'enseignement des anciens, et surtout de le mettre en oeuvre.

    ps : voici un texte écrit par un ami français vivant en chine, je trouve cela fort intéressant. son lien du blog :

    Invité
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    Re: IL N'Y A PAS DE RELIGION CHINOISE

    Message par Invité le Jeu 14 Aoû 2008, 19:31

    Les trois enseignements, même s'ils se faisaient concurence se sont plus mélangés que combatus.



    Maintenant imagine-t-on une personne aller le
    vendredi dans une mosquée, le samedi dans une synagogue ret le dimanche
    à l'eglise? Non, cette personne se ferait mal voir des trois religions
    qui lui diraient de faire un choix.
    En Chine, il est possible, pour reprendre le dicton, "d'être confucianiste le jour, taoiste la nuit".

    Il ne s'agit pas de religions je le répète, pas au départ. Il s'agit d'enseignement, de manière de vivre.
    Il ne s'agit pas de "faire un choix" , ni même de "croire". Il s'agit d'apprendre, et d'appliquer.
    Il
    ne s'agit pas de prendre un enseignement et d'exclure les autres, il
    s'agit d'inclure, sans pour autant faire une synthèse foireuse.


    comme PAPA aurait été d'accord avec ce que tu dis ! La voila la vraie sagesse, plusieurs fois millenaire, de ton peuple...

    Puisse t'il la retrouver le plus vite possible... pour le bien de tous les êtres de notre Terre.

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    Re: IL N'Y A PAS DE RELIGION CHINOISE

    Message par Pema Gyaltshen le Jeu 14 Aoû 2008, 19:36

    Merci Haiwei pour ces précisions détaillées.
    Le Taoisme est une Tradition initiatique ésotérique.
    Le Bouddhisme aussi est une tradition initiatique, ce n'est pas une religion en effet. tu as raison. Mais les occidentaux ont perdu le sens des mots.


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    Re: IL N'Y A PAS DE RELIGION CHINOISE

    Message par Yeshe Zangmo le Jeu 14 Aoû 2008, 22:48

    Merci Haiwei,

    Ce texte est vraiment instructif et me permet de comprendre certains aspects de la Chine.

    En tout cas c'est bien comme ça que je conçois le rapport aux enseignements. Tant de connaissances viennent de Chine. Il est vrai que seule une telle souplesse et ouverture de l'esprit peut conduire à tant de connaissances.

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