La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

par **Karma Yeshé Gyatso** Sam 21 Avr 2007, 12:11

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Message n°1

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

par Karma Yeshé Gyatso Sam 21 Avr 2007, 12:11

Je suis confus mais j'ai envie de vous livrer une réflexion qui risque de ne pas plaire a tous. Si je vous choque c'est par maladresse.

Vous étes nombreux surces forum a admirer Ghandi, je ne partage pas loin de la votre admiration pour deux raisons:
la premiére est son admiration et sa correspondance avec Adolf Hitler, sa haine des Anglais l'a mené a se réjouir de la victoire de l4allemagne en 1940. Cette partie de sa vie est souvent occultée mais on trouve cette correspondance dans ses oeuvres complétes.
La deuxiéme me géne plus car elle pose une question fondamentale qui m'a toujours interpellée moi qui suis pacifiste intégral. LA NON VIOLENCE PEUT ELLE ENGENDRER LA VIOLENCE.
Le mode d'action choisi par Ghandi est trés bien montré dans le film d'Attenborrough, mobiliser les média, envoyer des milliers de personnes face aux forces de répression qui évidament les massacres sous le regard complice de la caméra et ensuite utiliser ces images pour argumenter sur la barbarie des Anglais.

Cette pratique me semble fort peut compatible avec l Bouddhisme et la non violence. Utiliser la violence des autre entraine pour ceux qui l'exerce des actes néfastes, et pour ceux qui la subissent des souffrances inutiles. Ma vision de la non violence n'est pas celle la, car elle est trop porteuse de douleurs et de malheurs.

Certe Gandhi a été un grand Homme politique, son action a permit aux Indiens d'obtenir l'indépendance mais a quel prix.

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 928879

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 928879

si ces propos vous choquent mais l'amitié ne veut pas dire que nous ne puissions pas avoir des points de vue différent. au contraire il me semble que la vraie amitiée repose sur lafranchise et l'échange de vues dans le respect des choix de chacun. pour ma part ma vision de la Non Violence est celle de Martin Luther KING. Se présenter sois même aux autoritées aprés un acte de désobéissance civile en essayant autant que possible toute répression et toute blessures chez les militants. On a beaucoup reproché au Pasteur d'accepter de faire protéger les manifestations des miliatants de la cause Afro amériacaine par la garde Nationale. Pour moi c'était une décision d'une grande sagesse face a la violence des Blancs du Sud

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par **Karma Trindal** Sam 21 Avr 2007, 14:04

Karma Trindal

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Message n°2

Re: La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

par Karma Trindal Sam 21 Avr 2007, 14:04

Bonjour JCB,

Shocked

J'avoue que je ne suis pas au courant des faits que tu nous partages! Je vais me renseigner sur le sujet (à moins que tu ais des références) parce que là, je tombe de haut! pale

Chacun ses points de vue, tu sais! Et en tant que bouddhiste, nous prônons la tolérance. Il est normal que tu ais des avis parfois différents des nôtres! Surtout si c'est dans un souhait de pacifisme! Mais dans ce cas, franchement, je ne suis pas du tout au courant et avant de discuter, je vais me renseigner car je ne peux pas parler de quelque chose que je ne connais pas.

A bientôt! flower

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La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? Untitl10

par Karma Yönten Dolma Sam 21 Avr 2007, 15:25

Karma Yönten Dolma

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Message n°3

Re: La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

par Karma Yönten Dolma Sam 21 Avr 2007, 15:25

J'ai un collègue indouhiste qui effectivement m'a dit un peu les mêmes propos au sujet de Ghandi. J'ignore totalement si cela est vrai a propos de sa correspondance avec Adolphe Hitler ou si cela tient de la rumeur mensongère ? Donc prudence ! Est t'il positif d'être dans le jugement JCB Est ce a nous de juger ?
Nous devrions plus regarder comment nous mêmes nous nous comportons au présent et dans quel état d'esprit nous sommes non ?

Quoi qu'il en soit, tachons d'avoir une attitude compassionnelle qui amène au pardon ce qui lâche prise au ressentiment. Le passé est le passé JCB ! Il est donc inutile de poursuivre dans cette posture de " colère" qui ne change rien à la situation mais perturbe le mental et perpètue le malheur... La patience et la tolérence permettent justement de renoncer aux émotions négatives.

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 953529

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 953529

JCB

par **Karma Yeshé Gyatso** Sam 21 Avr 2007, 16:15

Karma Yeshé Gyatso

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Message n°4

pas de colére

par Karma Yeshé Gyatso Sam 21 Avr 2007, 16:15

Chére Jocelyne,

si tu as décelé de la colére dans mes propos c'est perceque je n'ai pas su exprimer correctement mon sntiment. Je posais une question qui pour moi est importante sur la pratique de la non violence et le concept de désobéissance civile.
Je n'ai aucune colére ni ressentiment enver Gandhi (ce serait inutile car stérile) je m'interrogeais sur sa pratique en rapport avec ce que je considére étre la non violence. Encourager les gens a marcher au martyr pour une cause n'est pas ce que prone par exemple le Dalai Lama.
La désobéissance civile par exemple consite a demander le statut d'objecteur de conscience, pas a aller en prison, lorsqu'on est appelé sous les drapeaux (c'est ce que j'ai fait en 1969 ce qui m'a valut d'étre réformé psychiatrique) ou a servir dans une unité désarmée.
Pour la correspondance avec Hitler, ce qui est génant c'est l'aveuglement que crée la haine des Anglais, je tiens a préciser que Gandhi ne partageait pas (Heureusement) les théses antisémites.
La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 258189

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 258189

tous et cela est important, mon écriture trahit parfois ma pensée, je pense donc qu'ilfaut rester sur la question posée qui me semble intéressante et sortir du "cas Gandhi". La violence peut elle etre engendrée par la non violence?

Dans le Christiannisme Jesus face a la question inverse la position de courage. "Si on te frappe la joue droite tend la joue gauche". Dans ce cas l'agresseur qui frappe de nouveau une personne qui ne se défend pas devient un LACHE, celui qui est frappé fait preuve de COURAGE; mais le plus important c'est que la victime n'a pas provoqué l'agression, il n'a pas répondu par la violence a une violence DEJA existente. Toute la différence se situe la.
Alors mes cher soeurs La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 322308

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 322308

(vous) et vous La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 229794

. Bon Weeck End

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Dhammapada

par Invité Sam 21 Avr 2007, 19:38

Invité

Invité: Invité

Message n°5

Re: La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

par Invité Sam 21 Avr 2007, 19:38

ce sujet m'interpelle mais je ne sais pas quoi répondre et c'est vrai qu'il mérite débat

par Pema Sam 21 Avr 2007, 21:53

Pema

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Message n°6

Re: La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

par Pema Sam 21 Avr 2007, 21:53

par rapport à la non violence je citerais un passage d'un livre de jean marie Muller le Principe de non violence une philosophie de paix

"Lorsque l'homme prend conscience de la violence comme d'une perversion radicale de sa relation à l'humanité, à sa propre humanité et à l'humanité de l'autre, il découvre qu'il doit lui opposer un NON catégorique. Ce refus de reconnaître la légitimité de la violence fonde le concept de non violence.

Lorsque l'homme éprouve la violence, en lui et dans l'autre, il découvre la requête de non violence qu'il porte en lui. Certes cette requête de la raison, cette exigeance de la conscience, cette revendication de l'esprit sont en l'homme avant qu'il ne rencontre la violence, mais c'est après avoir expérimenté la violence qu'il prend conscience de son inhumanité, de sa déraison, de son non sens. Nous tenons l'exigence de non violence en l'homme pour antérieure et supérieure au désir de violence. Mais c'est en se heurtant douloureusement à la réalité de la violence que l'homme à l'idée de la non violence. Il comprend alors qu'il peut construire son humanité et revendiquer son identité, conquérir sa vérité et acquérir son authenticité qu'en se situant résolument dans la dynamique de la non violence. La non violence n'est pas la conclusion d'un raisonnement, elle n'est pas une déduction mais une option de la raison. L'homme comprend qu'il ne peut donner sens à sa vie qu'en refusant de céder à la sollicitation de la violence. Dire NON à la violence, en affirmant que l'exigence de non violence fonde et structure l'humanité de l'homme, c'est refuser l'allègeanceque la violence exige de chacun et de vouloir rester maitre de son destin. Et il importe non seulement de refuser de légitimer la violence, il faut la déligitimer."

Pour finir je citerais Simone Weil qui dit "s'efforcer de devenir tel qu'on puisse être non violent.
utilisons la force d'humour!!!! La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 58921

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 58921

par Karma Yönten Dolma Sam 21 Avr 2007, 23:05

Karma Yönten Dolma

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Message n°7

Re: La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

par Karma Yönten Dolma Sam 21 Avr 2007, 23:05

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 135989

JCB
Pardonne moi si je l'ai ressenti de cette manière ( pas toujours facile quand on a pas la tonalité de la pensée qui exprime) La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 183944

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 183944

Revenons au coeur du sujet.
Je comprends ce que tu exprimes. Dans un premier temps, j'ai envie de dire que oui, la non violence peut engendrer la violence ! J'ai malheureusement vu par expérience l'exemple de mes parents où ma mère était une non violente ( elle n'aurait pas fait de mal sur une mouche !) et s'opposait continuellement à la violence de mon père en le raisonnant puis gardait le silence devant son agressivité. Son calme excitait encore plus son désir de la frapper, et devant cette folie, il lui disait de se défendre mais rien y faisait ! Le sang coulait sur le mur, ma mère se retrouvait souvent par terre rués de coups. Une fois défoulé le calme revenait. Puis il demandait pardon ( ce qui ne l'empechait pas de recommencer...) A ce jour, ma mère a énormément de compassion envers lui même si il n'est plus de ce monde !

Il y aura toujours des êtres se prouvant leur supériorité devant des êtres plus faibles qu'eux. Mais ils ont certainement aussi conscience de leur violence qu'ils exercent à tord et à travers, à la moindre contrariété, à la moindre alerte... c'est aussi une dualité entre le soi et le désir (certainement refoulé). Ma mère m'a répondu un jour " si je devais mourir ça serait dans la non violence"

La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 229794

par Karma Ju Dim 22 Avr 2007, 06:56

Karma Ju

Karma Ju: Invité

Message n°8

Re: La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

par Karma Ju Dim 22 Avr 2007, 06:56

On peut parfois partir avec les meilleures intentions mais finir par engendrer de mauvaises actions à cause il me semble d'une mauvaise perception de la réalité...

Souvent, une phrase telle que "Oui mais tu sais, j'ai cru bien faire" sort en pleine justification d'une action produite. Croire bien faire ne veut pas nécessairement signifier "bien faire".

Enfin, je m'embrouille encore l'esprit alors que je devrais mieux le mettre au repos La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 953529

par **Karma Yeshé Gyatso** Dim 22 Avr 2007, 09:10

Karma Yeshé Gyatso

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Message n°9

Quelques réflexions.

par Karma Yeshé Gyatso Dim 22 Avr 2007, 09:10

Je vous envoit le texte d'une présentation de recherches sur le thême de la Violence que j'ai fait dans le cadre de mon activité professionnelle. Excusez le style trés" Universitaire" mais je n'ai pas le courage de le réécrire. La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence? 928879

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par Thành Ven 24 Aoû 2007, 21:07

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Message n°10

Re: La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

par Thành Ven 24 Aoû 2007, 21:07

Une chose m'amuse chez certains apôtres de la non violence, c'est la virulence de leurs propos qui trahit leur propre violence, obtenant l'inverse du résultat escompté. ::34:

Par ailleurs j'ai un peu de mal avec le manichéisme, les méchants ceci et les bons cela...

J'apprécie par contre ceux qui par leur attitude posée et silencieuse font avancer les choses sans faire de vagues.

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Message n°11

Re: La NON VIOLENCE peut déboucher sur la violence?

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