L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par Citrine Jeu 13 Jan 2011, 21:05

    Je travaille beaucoup sur une question qui me tien à cœur ces temps-ci et je souhaiterais en discuter avec vous. Je voudrais savoir si selon vous tous sont égaux en valeur et en importance.

    Je m'explique. Si l'on compare trois personnes par exemple. On va les nommer Xavier, Jean et Martin mais notez que le sexe n'a pas d'importance dans mon raisonnement. Donc, Xavier est un homme qui fait du mal aux autre physiquement et mentalement tout en y prenant plaisir, qui se sert des autre à ses fins personnelles pour avancer dans la vie, ment, se moque du bien être des gens qu'il côtoie et se préoccupe avant tout de son bonheur (remplis de plaisirs de courtes durée)...

    Jean est un homme qui n'a pas eu sa vie bien difficile mais a quand même fait des efforts pour avoir ce qu'il a. Il a fait de bonnes études, a réussi à trouver un bon emploi, un terrain, une maison, a une femme, un enfant et semble heureux au quotidien, ou du moins n'est pas malheureux (car il est difficile d'être vraiment heureux tous les jours).

    Martin est un homme qui est né avec une maladie qui le fait souffrir non seulement physiquement mais aussi mentalement par le traitement que lui réserve les autres. Il est traité avec dédain parfois sauf quelques personnes qui le connaissent depuis très longtemps. Il est très malheureux et sa maladie ne se guérie pas. Il fera souvent des séjours à l'hôpital et on ne peut que remplacer plus ou moins régulièrement l'organe qui le fait souffrir par une opération chirurgicale très difficile et qui amène d'autres douleurs et difficultés (travail, vie privée et autres mis de côtés). Il a pensé au suicide depuis longtemps à cause des "Xavier" qui lui rendent la vie dur encore plus qu'elle ne l'est réellement.

    Croyez-vous que ces trois personnes sont égales? Si l'un devait mourir pour sauver les autres, lequel laisseriez-vous mourir? Quel bébé de Xavier, Jean ou Martin auriez-vous souhaité qu'il ne naisse pas? Je lance une discutions difficile je le sais mais c'est important pour moi.
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    Message par brackardej Jeu 13 Jan 2011, 22:12

    " Xavier est un homme qui fait du mal aux autre physiquement et mentalement tout en y prenant plaisir, qui se sert des autre à ses fins personnelles pour avancer dans la vie, ment, se moque du bien être des gens qu'il côtoie et se préoccupe avant tout de son bonheur (remplis de plaisirs de courtes durée)..."

    Ce Xavier ressemble à la plupart des êtres humains
    ( dont je suis )pour qui " soi même " est l'unique préoccupation...C'est naturel , c'est normal ,c'est animal ( mammifères que nous sommes ! )...
    Les plaisirs de courte durées peuvent être particulièrement agréables ; cependant , que ceux-ci fussent générateurs de " bonheur " véritable ...J'en doute...Mais qui sait ?................

    Jean est un homme qui n'a pas eu sa vie bien difficile mais a quand même fait des efforts pour avoir ce qu'il a. Il a fait de bonnes études, a réussi à trouver un bon emploi, un terrain, une maison, a une femme, un enfant et semble heureux au quotidien, ou du moins n'est pas malheureux (car il est difficile d'être vraiment heureux tous les jours).



    L'ami Jean a ce que l'on appelle une " vie réussie " : il n'a pas grand choses à se reprocher
    ( moralement )et bénéficie de conditions matériellement et sentimentalement confortables...
    Qui pourrait le plaindre ???......Voire .

    Je m'interdis tout commentaire sur L'exemple de Martin...Il se pourrait que cette illustration ne fut pas un simple exemple théorique ; mais un réalité génératrice de souffrance (s)...Lors donc : silence..................................




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    Message par Citrine Jeu 13 Jan 2011, 22:35

    Tu veux dire que tu crois que je suis un "Martin" ou que j'en connais un? Smile Hé bien c'est possible. C'est d'autant plus important pour moi car en fait je cherche à savoir si l'on doit s'empêcher de mettre au monde un "Martin" quand on sait que le risque est réel.

    Soit dit en passant je connais au moins un exemple des trois catégories. Wink
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    Message par Invité Ven 14 Jan 2011, 02:27

    C'est très difficile de te repondre. Perso, je dirais que puisque dans le bouddhisme même le plus petit insecte à de l'importance et qu'il me semble (a verifier avec nos experts) que chaque vie à la même valeur en tout cas entre humains. Je ne pense pas que l'un et plus de valeur que l'autre. Simplement à cause de leur karma respectif, ils sont a des stades differents sur la voie.Je ne les coterais donc pas et puis de quel droit. Comme tous les humains je suis un xavier comme le fait remarquer brack.Je ne pense pas non plus avoir le droit de dire qu'un aurait du naitre ou pas.De toute façon quel que soit mon avis , il faudra bien que les 3 renaissent et epuise leurs karmas.Maintenant j'avoue quen tant que simple humaine ne possedant pas la compassion d'un dalai lama, je trouve que si on pouvait empecher la naissance des dutrout hitler ect... çà ne serait pas plus mal.
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    Message par Bonnassiolle Laurent Ven 14 Jan 2011, 10:04

    Oui, tout à fait d'accord! Tout trois sont venus en ce monde pour remplir une mission particulière, afin d'évoluer et se libérer de souffrances et attachements qui les retiennent dans des pensées et conceptions conventionnelles.
    Nous n'avons pas à juger, comparer leurs pensées, leur état de santé physique ou psychologique, leur façon de vivre. Voyons les tels qu'ils sont, comme des hommes aspirant à sourire et à comprendre leur place en ce monde.
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    Message par Citrine Ven 14 Jan 2011, 20:12

    Je me doutais un peu de ces réponses mais si je peux me permettre de faire évoluer la discutions, comment choisir alors si l'on doit avoir un enfant alors qu'il a des chances d'être très malade? Pour les parents comme pour l'enfant qui naitrait malade, le bonheur serait difficile à atteindre!
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    Message par Invité Ven 14 Jan 2011, 20:17

    Ceci n'engage que moi. Si l'enfant n'est pas encore conçu mais que l'on sait qu'il risque d'être très malade, ne faisons pas d'enfants. Avoir un enfant est un acte egoiste en soi. On le fait pour soi pas pour lui qui n'a rien demandé donc n'en rajoutons pas une souche. Si l'enfant est conçu mais pas né. Je dirais assumons.
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    Message par Citrine Ven 14 Jan 2011, 20:22

    Oui c'est un peu ce que je pensais. Pourtant il y en a toujours un dans un couple pour vouloir blanc et l'autre noir. Donc je tente de réfléchir à la solution la plus sage, celle qui offrira le plus de bonheur au couple.


    Dernière édition par Citrine le Ven 14 Jan 2011, 20:26, édité 1 fois
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    Message par Invité Ven 14 Jan 2011, 20:24

    c'est une question epineuse, et je pense qu'il n'y a pas de bonne réponse, chaque personne voit les choses differement.
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    Message par Citrine Ven 14 Jan 2011, 20:29

    Selon l'enseignement du Dalaï-Lama, les épreuves n'empêchent pas le bonheur mais nous permettent simplement des occasions d'évoluer, tout comme le fait notre ennemi. Donc sur ce principe, quoi penser et quoi décider... Un être qui passerait par dessus ces épreuves serait possiblement très heureux!
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    Message par Pema Gyaltshen Ven 14 Jan 2011, 20:38

    Karma yéshé a écrit :
    Ceci n'engage que moi. Si l'enfant n'est pas encore conçu mais que l'on sait qu'il risque d'être très malade, ne faisons pas d'enfants. Avoir un enfant est un acte egoiste en soi. On le fait pour soi pas pour lui qui n'a rien demandé donc n'en rajoutons pas une souche. Si l'enfant est conçu mais pas né. Je dirais assumons

    Je suis d'accord, mais je ne vois pas comment concevoir un enfant en sachant à l'avance qu'il va être malade ? C'est bizarre comme situation.Je ne comprend pas bien...
    Je pense qu'il faut nuancer et qu'on ne fait pas des enfants uniquement par égoïsme...
    Et je ne peux pas être d'accord que "l'enfant n'a rien demandé"
    puisque c'est karmique, il est donc aussi responsable de sa naissance.
    Et bien sûr que si l'enfant est conçu, il faut assumer !


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    Message par Citrine Ven 14 Jan 2011, 20:49

    L'enfant aurait des chances d'être malade parce que la "mère" est née malade et que c'est fort possiblement génétique bien qu'on ne puisse en être totalement certain car elle n'entre dans aucune description de maladie parfaitement. Si c'est génétique, comme on ne sait pas bien ce qu'a la "mère", on ne peut vérifier si le "père" l'a.

    Du côté sentimental, le "père" veut vraiment un enfant et la "mère" qui s'est toujours dit qu'elle ne donnerait pas naissance à un autre enfant malade comme elle l'a été, commence à sentir qu'elle aurait beaucoup d'amour à donner à un enfant et qu'au font elle aimerait bien. Voilà le cas de conscience qui me tracasse ces dernières semaines. Je tente de trouver la meilleure solution pour ce couple.
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    Message par Pema Gyaltshen Ven 14 Jan 2011, 20:59

    Oui je comprend mieux...mais franchement je ne sais pas quoi répondre à ce cas précis.
    Il faut avoir l'avis des médecins spécialisés dans cette maladie.
    Ensuite, ce couple doit être libre de son choix.


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    Message par Citrine Ven 14 Jan 2011, 21:06

    Les médecins disent que les chances sont faibles pour que l'enfant soit malade lui aussi mais cela ne change pas le sort qui attend l'enfant s'il est atteint par cette maladie. Je veux trouver la meilleure solution en imaginant le pire comme ça personne ne regrettera ensuite. Je ne pense pas que fermer les yeux en priant pour que tout soit parfait soit une chose à faire.
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    Message par Pema Gyaltshen Ven 14 Jan 2011, 21:14

    Il est toujours bon de prier, mais en gardant les yeux ouverts.

    Dans ce cas précis, c'est de toute façon les deux conjoints qui doivent s'accorder.


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    Message par Citrine Ven 14 Jan 2011, 21:22

    C'est la peur de la femme contre l'envie de l'homme et la santé de la femme n'est pas de fer, vous l'aurez compris...
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    Message par Invité Sam 15 Jan 2011, 01:21

    Et oui pierre, on sais parfois que l'on va transmettre qq chose à son bb. Par exemple, je ne le savais pas quand j'ai conçu mon fils puisque ces patologies n'avaient pas encore eté diagnostiquées chez moi mais J'ai transmis le psoriasis à mon fils, et il aura surement le syndrome des jambes sans repos qui lui gachera la vie , il devra alors prendre u n traitement lourd (anti parkinson et anti epileptique) avec des effets secondaires pas marrant du tout. Il peur aussi avoir hérité de l'alcolisme du coté de son père, c'est pouquoi il ne touche jamais à un verre d'alcool. Il refuse d'avoir des enfants et c'est très bien ainsi. pour le cas de citrine , il y a une autre voie a explorer. l'adoption, pas de transmission de maladie et acte d'un grand amour.
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    Message par Pema Gyaltshen Sam 15 Jan 2011, 09:07

    D'accord, mais en fait, tant qu'on est pas "éveillé" on transmet de toute façon notre ignorance, mais bon, il faut quand même faire des bébés hein !
    Et on ne va pas vivre dans un monde de moines et de nonnes, on serait vite en extinction de la race ! Smile


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    Message par heyopibe Sam 15 Jan 2011, 09:18

    Dans mon entourage, quelques dames en particulier restent sans enfant, quelquefois malgré elles, quelquefois de leur plein gré.

    Les raisons sont multiples, médicales, sociales ou personnelles.

    Elles ressentent souvent un manque, un raté dans leur vie.

    L'age avançant, il devient pourtant déraisonnable de porter un enfant.



    Je pense souvent à ces femmes et hommes qui restent sur le bord de la route familiale.

    Mais en même temps, je ne peux m'empêcher de penser que s'il en est de la sorte,

    c'est que d'autres voies s'ouvrent devant elles.

    En particulier, la voie de l'aide, de l'amour...

    Car c'est un cadeau de la Vie et à la Vie de mettre au monde un enfant mais ce n'est pas le seul.



    Ceci pour dédramatiser et surtout orienter ce qui pourrait être ressenti comme une impasse, un échec...

    Car sans enfants, c'est plus de temps pour les autres et cette voie est tout aussi noble que les autres.

    Il s'agit de l'accepter, de faire avec, de s'inscrire ainsi et surtout de ne pas s'en rajouter encore sur les épaules.



    C'est ainsi.



    Pour revenir au sujet, aucun risque n'est donc à prendre car la vie en sera très lourde pour tous (enfant, parents, entourage, société...)

    et il est nullement nécessaire de rajouter un fardeau.

    Mieux vaut s'en libérer !
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    Message par penseesviolas Sam 15 Jan 2011, 10:47

    En effet c'est une question bien délicate. Si la décision est prise de concevoir cet enfant il faut que le couple soit d'accord tous les 2 et qu'il est bien conscience du risque qu'il y a.
    Oui je pense en effet qu'il faut d'abord prendre l'avis du médecin voir de plusieurs et pourquoi d'un psy. Et surtout être d'accord, car les conseilleurs ne sont pas les payeurs
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    Message par Citrine Sam 15 Jan 2011, 18:22

    J'ai énormément d'arguments contradictoires en tête. L'un d'eux est que je me demande à quoi ressemblerait le monde sans maladie de naissance. Serait-on plus méchants encore? Dirions-vous: "Toi t'as ce que tu mérites, t'avais qu'à faire attention de pas tomber malade!" ? Serions-nous plus sévères? Plus injustes?

    On dirait que c'est le bien contre le mal dans ma tête, la voie de la confiance et du bonheur contre celle de la peur et de la méfiance... Je me demande si le bonheur serait possible en réunissant l'amour des deux parents vers l'enfant malade.
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    Message par Pema Gyaltshen Sam 15 Jan 2011, 19:22

    D'un point de vue Bouddhiste : la peur et la crainte ne proviennent que de la croyance en la dualité et en l'ego.

    Compassion et générosité sont le chemin de la Sagesse

    la maladie, de naissance ou non est le résultat d'un karma et tous les humains doivent affronter cette souffrance, et l'accepter.


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    Message par Citrine Sam 15 Jan 2011, 19:49

    D'un point de vue technique les maladies génétiques pourraient êtres éliminées en faisant en sorte que les gens ayant des maladies génétiques ne fassent pas d'enfant mais je me demande si au final ce serait bien pour l'humanité.
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    Message par Pema Gyaltshen Sam 15 Jan 2011, 20:09

    Il me semble que c'est au cas par cas ce genre de décision.
    Tout dépend de la gravité de la maladie...
    La vie est précieuse.
    Si on part du principe que chaque être humain va un jour être malade, vieillir et mourir, alors plus personne ne ferait d'enfant puisque nous savons que la souffrance sera présente par définition dans le samsâra.
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    Message par Citrine Sam 15 Jan 2011, 20:38

    J'ai encore du mal avec le vocabulaire bouddhiste car les enseignements du Dalaï-Lama sur lesquels je me base pour l'instant, il les a donné pour tous (croyants divers et athées). Veuillez m'en excuser.

    Mais sinon, justement tout le monde souffre donc doit-on empêcher quelqu'un de naitre au cas où il ait des chances de souffrir plus et d'avoir plus de douleurs?

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