La langue du ou des rites

par Ortho Sam 06 Oct 2012, 02:08

Ortho: Hydrofuge; Nombre de messages : 2070
Zodiaque : Âge : 69
Contrée : France
Arts & métiers : Retraité.
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : si la raison dessèche le coeur, la passion aveugle l'esprit
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 04/08/2011

Message n°1

La langue du ou des rites

par Ortho Sam 06 Oct 2012, 02:08

Bonjour,

Dans toutes les traditions du Bouddhisme, diverses langues ont été utilisées:

Du Pâli,au Chinois,au Vietnamien, au Japonais...etc...

Que pensez-vous de l'utilisation du Français dans les rituels (Tibétains ou Indiens, en l'occurence...)?

Quelle langue utilisez-vous, vous-mêmes;pourquoi?

Trouvez-vous une différence sonore, vibratoire,ou....?

Bonne journée;

Ortho. La langue du ou des rites 254637

_________________
"La raison dessèche le coeur" Dit d'un vieux Turc.

par seve Sam 06 Oct 2012, 08:35

seve

seve: Philanthrope; Nombre de messages : 600
Zodiaque : Âge : 50
Contrée : Suisse
Arts & métiers : Commerce
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : Lecture, balade, animaux
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 02/07/2012

Message n°2

Re: La langue du ou des rites

par seve Sam 06 Oct 2012, 08:35

Dans mon école une partie se fait en français et une partie en Tibétain.
Le français permet de bien comprendre les paroles, ce que j'apprécie.
Mais c'est évident que la vibration n'est pas la même. En tibétain c'est plus profond.
Dans nos livres de prières il y a pratiquement toujours la prière en tibétain et la traduction en français.
C'est une richesse pour moi.

par **karma djinpa gyamtso** Sam 06 Oct 2012, 09:28

karma djinpa gyamtso

karma djinpa gyamtso: Animateur; Nombre de messages : 3385
Zodiaque : Âge : 52
Contrée : Samsara
Arts & métiers : Monteur
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : Quel esprit?
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 17/12/2009

Message n°3

Re: La langue du ou des rites

par karma djinpa gyamtso Sam 06 Oct 2012, 09:28

Idem j'essaie d' alterner la langue dans mes pratiques, et parfois quand j'ai le temps je les fais en tibétain et lis la traduction en même temps.
Du peu que j'en sâche, la langue tibétaine a été créée au départ pour véhiculer le Dharma. Elle est porteuse d'une certaine bénédiction, d'une énergie positive bénéfique pour le pratiquant. C'est donc important je pense de continuer à pratiquer aussi en tibétain.

La langue du ou des rites 586300

par **Pema Gyaltshen** Dim 07 Oct 2012, 09:39

Pema Gyaltshen

Pema Gyaltshen: Modérateur d'honneur [RdA]; Nombre de messages : 7821
Zodiaque : Âge : 69
Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : Arts
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 13/02/2007

Message n°4

Re: La langue du ou des rites

par Pema Gyaltshen Dim 07 Oct 2012, 09:39

Le symbolisme est essentiel dans les transmissions et le langage ainsi que l'écriture en font partie.

Rappelons les premiers mots de l'évangile de Jean :
"Au commencement était le Verbe" ( Logos )
A la fois Pensée et Parole.

Les langues traditionnelles véhiculent des vibrations précises en relation avec les énergies.

Le Tibétain fait partie de ces langues, comme le Sanscrit.
( Et de nombreuses autres langues anciennes )

Bien sûr nous avons maintenant d'excellentes traductions pour ce qui concerne ces langues dans nos pratiques et c'est important.

Mais l'essentiel reste toujours l'invocation de la "présence"
Il s'agit avant tout de ressentir avant même de comprendre intellectuellement.

Dans diverses traditions on parle du langage des oiseaux.
( les oiseaux sont symboles des Dâkinis comme des Anges )
C'est à dire la perception d'états supérieurs.

C'est aussi la science des rythmes.
Dans l'ésotérisme Islamique le "dhirk" formules rythmées,
correspond exactement au "Mantra"

Toutes les langues "sacrées" ont des correspondances vibratoires d'ordre spirituel.

La langue du ou des rites 586300

_________________
La langue du ou des rites Benzar10

par hananou Lun 08 Oct 2012, 10:08

hananou

hananou: Présence spontanée; Nombre de messages : 1700
Zodiaque : Âge : 63
Contrée : france
Arts & métiers : le vent souffle sur les drapeaux
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : ici et maintenant
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 05/01/2011

Message n°5

Re: La langue du ou des rites

par hananou Lun 08 Oct 2012, 10:08

_________________
Puisse la bodhicitta, le précieux esprit d’éveil, qui n’a pas été générée dans notre esprit être générée et croître,
Et puisse l’esprit d’éveil qui a été généré dans notre esprit et dans celui des autres ne pas dégénérer mais augmenter toujours plus.

par Ortho Lun 08 Oct 2012, 17:01

Ortho

Ortho: Hydrofuge; Nombre de messages : 2070
Zodiaque : Âge : 69
Contrée : France
Arts & métiers : Retraité.
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : si la raison dessèche le coeur, la passion aveugle l'esprit
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 04/08/2011

Message n°6

Re: La langue du ou des rites

par Ortho Lun 08 Oct 2012, 17:01

Bonjour Hananou et à tous.Merci pour vos réponses.
Je pense que certaines langues ont des niveaux vibratoires , plus élevés que d'autres;certaines études auraient été menées à ce sujet. L'Hébreu par exemple serait une langue avec un "cycle" très élevé. Mais bon , comme c'était A.GRAAD, un kabaliste qui le disait , c'est un peu sujet à caution.
Les Hindous parlent de la liaison entre vibration et actions sur les centres nerveux subtils.On parle aussi des vibrations sur des lieux précis: "Orcival, St Nectaire, Chartres....et j'ai toujours été étonné de la paix à Dhagpo Kagyu Ling...mais ce n'est peut-être que mon mental.
Mais Hananou, je ne vois pas ton avis...(peut-être, comme j'écris du travail, il y a des parties "filtrées"....).
Merci en tous les cas à tous. La langue du ou des rites 183944

_________________
"La raison dessèche le coeur" Dit d'un vieux Turc.

par hananou Lun 08 Oct 2012, 22:23

hananou

hananou: Présence spontanée; Nombre de messages : 1700
Zodiaque : Âge : 63
Contrée : france
Arts & métiers : le vent souffle sur les drapeaux
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : ici et maintenant
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 05/01/2011

Message n°7

Re: La langue du ou des rites

par hananou Lun 08 Oct 2012, 22:23

la vibration d'un son est une "longueur d"ondes"
Pour ma part , la résonance d'une syllabe doit avoir sa justesse .La justesse permet d'obtenir la ou les réactions souhaitées.
Je suis attentive à la récitation des mantras tout comme j'ai plaisir a entendre d'autres sons pratiqué dans différentes "religions" .J'ai constaté que la justesse provient de l'ouverture de coeur.

[quote]Les langues traditionnelles véhiculent des vibrations précises en relation avec les énergies.

Le Tibétain fait partie de ces langues, comme le Sanscrit.
( Et de nombreuses autres langues anciennes )Pema a bien résumé
Bonjour

par ce petit logo je signifiais être en accord avec le concept de Pema.

_________________
Puisse la bodhicitta, le précieux esprit d’éveil, qui n’a pas été générée dans notre esprit être générée et croître,
Et puisse l’esprit d’éveil qui a été généré dans notre esprit et dans celui des autres ne pas dégénérer mais augmenter toujours plus.

par hananou Lun 08 Oct 2012, 22:24

hananou

hananou: Présence spontanée; Nombre de messages : 1700
Zodiaque : Âge : 63
Contrée : france
Arts & métiers : le vent souffle sur les drapeaux
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : ici et maintenant
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 05/01/2011

Message n°8

Re: La langue du ou des rites

par hananou Lun 08 Oct 2012, 22:24

Toutes les langues "sacrées" ont des correspondances vibratoires d'ordre spirituel. Bonjour

_________________
Puisse la bodhicitta, le précieux esprit d’éveil, qui n’a pas été générée dans notre esprit être générée et croître,
Et puisse l’esprit d’éveil qui a été généré dans notre esprit et dans celui des autres ne pas dégénérer mais augmenter toujours plus.

par komyo* Mar 09 Oct 2012, 09:44

komyo*

komyo*: Sympathisant de l'arbre; Nombre de messages : 301
Zodiaque : Âge : 66
Contrée : France
Arts & métiers : professeur
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : :^)
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 10/01/2010

Message n°9

Re: La langue du ou des rites

par komyo* Mar 09 Oct 2012, 09:44

sujet intéressant qui rejoint une discussion sur le forum, "le zen et nous" sur l'utilité ou non de la récitation de sutras Smile

le sujet passait par l'influence des sons.

A titre personnel, je pense que c'est intéressant de connaitre le sens de ce que l'on récite, mais à l'expérience et cela était pointé par bloofeld dans un de ses livres, si l'on est concentré sur le sens on ne l'est plus sur un son non conceptuel porteur d'une énergie ou clé pour accéder a des états internes.

Au japon certains courants ont dit, les occidentaux ne sont pas japonais revenons au sanscrit pour leur enseigner les mantras, au passage aucun japonais ne le fait Smile

Finalement cela a très vite été abandonné, des maîtres ont fait valoir que le mantra ou le sutra étant véhiculé par la lignée de maitre l'ayant transmis, il valait mieux le réciter tel qu'on l'avait reçu de son propre maitre. Un peu comme une feuille a l'extrémité d'une branche reçoit la sève par un circuit précis.

Ainsi dans le shingon vajra se dit bazara et en tibétain benza, a ma connaissance personne ne revient à la prononciation initiale.

par hananou Mer 10 Oct 2012, 01:24

hananou

hananou: Présence spontanée; Nombre de messages : 1700
Zodiaque : Âge : 63
Contrée : france
Arts & métiers : le vent souffle sur les drapeaux
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : ici et maintenant
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 05/01/2011

Message n°10

Re: La langue du ou des rites

par hananou Mer 10 Oct 2012, 01:24

Un peu comme une feuille a l'extrémité d'une branche reçoit la sève par un circuit précis.

_________________
Puisse la bodhicitta, le précieux esprit d’éveil, qui n’a pas été générée dans notre esprit être générée et croître,
Et puisse l’esprit d’éveil qui a été généré dans notre esprit et dans celui des autres ne pas dégénérer mais augmenter toujours plus.

par levitrailleur Ven 25 Juil 2014, 09:58

levitrailleur

levitrailleur: Auditeur; Nombre de messages : 78
Zodiaque : Âge : 79
Contrée : Québec, Canada
Arts & métiers : mathématicien et vitrailleur
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : vers la Lumière !
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 25/05/2010

Message n°11

Re: La langue du ou des rites

par levitrailleur Ven 25 Juil 2014, 09:58

Bonjour à tous,
Pour ma part, je préfère nettement faire les pratiques en français, ma langue maternelle. J'ai besoin de comprendre et de savoir ce que je dis, comprendre les supplications, les demandes et les offrandes que je fais. Les seules récitations que j'arrive à faire sont les mantras en sanskrit. Parce qu'elles sont répétitives, j'arrive à m'imprégner dans une sorte d'énergie avec un rythme propice à éloigner les pensées. En général, je m'assure, quand même, d'obtenir au moins une fois la traduction du mantra. Ainsi, je sais que je ne dis pas n'importe quoi.

Le Bouddha Shakyamouni, à ma connaissance, ne parlait pas le tibétain. Il devait parler l'un (ou quelques uns) des nombreux dialectes de l'Inde. Ainsi, les pratiques (probablement construites pour la plupart après le parinirvana du Bouddha) ont-elles, surtout à cause du temps (plusieurs siècles), été transcrites et formulées dans la langue du pays où le bouddhisme s'est implanté. Ainsi donc, je trouve qu'il n'y a pas de raison sérieuse de ne pas faire de la même manière en Occident. Je dis ceci d'une manière tout à fait neutre en laissant chacun la liberté de choisir la langue de ses pratiques. Mais pour ma part, je me refuse de les faire en tibétain, ne sachant alors ce que je prononce. Je crois que c'est une question de choix personnel pour chacun et cela doit être respecté.

par Ortho Ven 25 Juil 2014, 15:25

Ortho

Ortho: Hydrofuge; Nombre de messages : 2070
Zodiaque : Âge : 69
Contrée : France
Arts & métiers : Retraité.
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : si la raison dessèche le coeur, la passion aveugle l'esprit
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 04/08/2011

Message n°12

Re: La langue du ou des rites

par Ortho Ven 25 Juil 2014, 15:25

Oui, c'est mieux de savoir ce que l'on prononce.Les rituels sont en général traduits dans le textes même, du moins au KTT à Paris.Les deux textes sont l'un au dessus de l'autre.IL suffit de se mettre au calme et de lire la traduction française, tout simplement. La langue du ou des rites 828709

C'est effectivement une question de ressenti personnel, de projection , sur une ambiance ainsi dégagée.Certains le ressentent très fort, d'autres, s'en moquent totalement. La langue du ou des rites 167829

_________________
"La raison dessèche le coeur" Dit d'un vieux Turc.

par Tsultrim Yeshé Dorjé Dim 10 Aoû 2014, 17:53

Tsultrim Yeshé Dorjé

Tsultrim Yeshé Dorjé: Membre confirmé; Nombre de messages : 42
Zodiaque : Âge : 61
Contrée : FRANCE
Arts & métiers : Employé
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : Ethique Sagesse Indestructible
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 03/06/2013

Message n°13

Re: La langue du ou des rites

par Tsultrim Yeshé Dorjé Dim 10 Aoû 2014, 17:53

Pour ma part, je pratique en tibétain une fois que j'ai bien saisi le texte avec les différentes phases et bien sur les mantras en langue d'origine

par Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

Message n°14

Re: La langue du ou des rites

par Contenu sponsorisé

Les livres à lire dans sa vie

Etudes, Pratiques & Compassion

Derniers sujets

Qui est en ligne ?

L’Arbre et ses racines

Statistiques

Sagesses Bouddhistes

Meilleurs posteurs

Rechercher

La langue du ou des rites

La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Re: La langue du ou des rites

Sujets similaires

Sujets similaires

Rechercher

Résultats par : Messages Sujets
Tags
Recherche avancée

Les livres à lire dans sa vie

Etudes, Pratiques & Compassion

Derniers sujets

Qui est en ligne ?

L’Arbre et ses racines

Statistiques

Marque-page social

Sagesses Bouddhistes

Meilleurs posteurs

Rechercher

La langue du ou des rites

Sujets similaires

Sujets similaires