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    La loi du Karma

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    Re: La loi du Karma

    Message par Invité le Sam 20 Mar 2010, 11:18

    Bah si !! Finette

    on vit dans le présent bêtement, mais très
    bêtement

    et à chaque fois qu'une angoisse arrive, c'est le
    présent qui la dissous

    ni la connaissance de son passé ni sa
    projection dans le futur.


    Sauf que moi, c'est souvent le présent qui réveille le passé, alors comment on fait ?

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    Re: La loi du Karma

    Message par karma djinpa gyamtso le Sam 20 Mar 2010, 12:08

    finette a écrit:
    Oui ! Mais le karma ne s'arrête pas à la vie humaine si non, trop facile ! ...


    C'était juste un exemple navré finette

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    Re: La loi du Karma

    Message par valeria le Sam 20 Mar 2010, 13:41

    j ai du mal a vous comprendre
    si j ai compris : il n y a pas de relation karmique possible entre la mère porteuse et l embryon pendant les 9 mois de grossesse

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    Re: La loi du Karma

    Message par karma djinpa gyamtso le Sam 20 Mar 2010, 13:49

    Il semblerait que chacun est déja son propre karma avant même que le foetus soit dans le ventre de sa maman mais je ne réponds peut-etre pas a ta question désolé.

    valeria
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    Re: La loi du Karma

    Message par valeria le Sam 20 Mar 2010, 14:01

    je suis d accord sur ca mais je me demande si l un ne peut influencer l autre durant cette periode ou le foetus n a pas de contact direct avec l exterieur ?

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    Re: La loi du Karma

    Message par Invité le Sam 20 Mar 2010, 14:15

    Là il faut rester prudent, et on sortirait des enseignements bouddhiste. Beaucoup de choses sont écrites sur ce sujet, un tas, ce serait le mot juste.

    Je préfère rester sur mon idée, qui est cohérente avec les enseignement qui est celle que la maman vit des émotions qui sont en rapport avec le karma de l'enfant. Ce qui n'est pas en rapport avec le karma, l'enfant n'en ressentira pas les effets. C'est pour cette raison que toi tu as peur de transmettre tes peurs à ton enfant, mais rien ne dit qu'il aura ce sentiment d'abandon. Il souffrira peut-être tout simplement de sentir sa maman préoccupée par un soucis totalement injustifié pour lui. Va savoir !

    Il faudra être prudent si tu commences à pratiquer sérieusement la méditation à ne pas mélanger tout ce qui est du domaine de la psychothérapie, c'est un vaste domaine très largement inspiré par les courant New Age et les enseignements bouddhistes. C'est juste ça, qui est important.

    C'est très compliqué mais à la fois très simple. A partir du moment que tu as pris conscience que tu véhicules des angoisses, que tu les as identifiées, tu peux commencer à t'assoir et méditer, tout va prendre sens petit à petit parce que tu vas lâcher les résistances qui font que tu t'accroches peut-être un peu trop à cette idée.

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    juste un petit rappel

    Message par Invité le Sam 20 Mar 2010, 14:19

    Karma Trindal a écrit:Bonjour à tous,

    Que veut dire Karma? Cela veut dire action, les pensées engendrent les actes. L'action englobe les perceptions, les conceptions, les sensations, les émotions et les perceptions qui constituent le corps, l'esprit et la parole agréables ou non selon les trois premières citées.
    Voyons les effets. Nous sommes tous (les membres) sur ce forum où nous discutons sur le sujet de la loi du Karma. Pourquoi cela se produit-il? Tout d'abord, il faut que nous soyons d'accord sur le fait que tout ce qui nous arrive n'est pas dû au hasard. Si nous sommes ici, c'est que dans le passé (relativement lointain) nous nous sommes déjà rencontré d'une quelconque façon. Si on poursuit la discussion présente c'est que "quelque chose" n'est pas terminé.
    Un exemple, dans un couple, malgré des milliers de kilomètres, une culture à l'opposé l'une de l'autre, deux personnes peuvent se retrouver. Ce n'est pas le fruit du hasard ni d'un créateur.
    Autre exemple, il y a deux mille ans, à l'époque de Jesus Christ, ceux qui étaient pour la mort de Jesus de près ou de loin ont engendré un karma collectif. Le collectif veut dire qu'au fond de l'essence même de l'être humain, ce sont les pensées qui agissent en se traduisant par les actes. Le karma suit donc son cours jusqu'à un moment donné où une nation entière où plus de la moitié de la population souffre (exemple: Allemagne hitlérienne ou les Tibétains à l'heure actuelle). Ce n'est pas un hasard non plus si ces êtres souffrent tous en même temps des mêmes causes. On peut citer aussi le drame du Tsunami en Thaïlande il n'y a pas si longtemps. Quelles que soient leurs façons de mourir, cela vient d'une force d'une même nature: une énorme vague déferlante. Qu'ont-ils fait ces êtres pour être dans ce drame à cet instant précis? Un Bouddha pourrait répondre... mais on peut dire que ce monde qui a été rassemblé à tel endroit précis, à un moment précis, le résultat est là pour comprendre la précision. Nous supposons que ce karma collectif a été engendré car ces êtres ont eux-mêmes engendrés dans une autre vie, tellement de tristesse (malheur) à leurs semblables. Cette énergie d'action a une empreinte karmique, cette empreinte a, à un moment donné porté ses fruits, aussi mauvais soient-ils.
    Pour que la collectivité existe, il faut au moins deux individus. Cette notion de l'interdépendance qui est expliquée en long et en large dans le Bouddhisme expose que le "2" ne peut pas "exister" sans le "1".
    Parlons de l'Eveil. C'est normal que l'on ne s'éveille pas tous en même temps car c'est un travail individuel et nous n'avons pas mangé tous, tous les mêmes fruits et n'avons pas tous les mêmes conditions non plus. Cela n'empêche pas que bien que nous ayons des niveaux de compréhension différente, nous ne nous sommes pas rencontrés avant.
    Mais dans la collectivité, chacun apporte sa connaissance qui contribue à la connaissance de l'individu. Ici, nous avons un karma collectif. On pourrait parler de n'importe quoi, mais non, nous parlons de karma collectif! Smile
    Au fond de nous, on peut supposer (oui encore! Wink) qu'il y a des milliers de vies que nous nous connaissons avec peu ou beaucoup de fréquences. Le résultat en est que des affinités se créent entre certains, plus avec les uns et moins avec les autres, mais avec tous dans un esprit de respect et donc propices à l'évolution. Non, non, nous ne sommes pas dans Star Wars, enfin qui sait!
    Chamboulons tout! Ultimement on pourrait aussi dire que le karma n'existe pas car c'est une association de causes et de conditions. L'entité du karma est qu'il y a deux composants: le corps et l'esprit.
    Si une grande souffrance arrive, c'est en rapport avec les domaines de la perception des sensations au niveau du corps et de l'esprit. Mais si on comprend réellement la nature de l'interdépendance et de l'impermanence, les perceptions et les sensations n'auront plus d'impact sur notre corps et notre esprit. La nature de la souffrance n'est pas individuelle, elle ne se manifeste pas pour rien. Si elle se manifeste c'est qu'il y a causes et conditions. Si on veut nager et qu'il n'y a pas d'eau, comment nager? Laughing
    Si cela n'a plus d'impact sur notre corps et notre esprit, si les perceptions, les émotions et les sensations ne sont pas identifiées comme "à nous", le "nous" ne récoltera forcément rien. Si on s'identifie, il y a plusieurs "moi", celui qui perçoit, celui qui ressent, celui qui crée des concepts. Et pourtant tout cela, comme vous le savez tous, ultimement, n'a aucune existence intrinsèque.
    Si un karma continue d'agir c'est parce qu'il y a des causes et des conditions pour qu'il continue justement; un flux énergétique mis en action qu'il soit positif, négatif ou neutre. Ce sont avant tout des énergies mais expérimentables. Bouddha a dit, il est vrai, "Nous sommes tous héritiers de nos actions", que cela soit individuel ou collectif, nous avons un dénominateur commun: le Samsara.
    Si un karma entre en extinction, c'est aussi que les causes et les conditions l'ont permis.

    En tout cas, merci à tous pour votre participation à ce débat enrichissant, à suivre sûrement! Smile

    Au boulot les amis, bon décorticage de karma, on a du boulot! Very Happy

    Ignorant errant KST et Karma Trindal lol!

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    Re: La loi du Karma

    Message par karma djinpa gyamtso le Sam 20 Mar 2010, 14:35

    Dans notre cher samsara Il y'a du karma parce qu'il y'a dualité, moi et les objets, les autres etc... tout est vacuité, lorsqu'il n'y a plus de moi qui sont les autres et ou est le karma?

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    Re: La loi du Karma

    Message par Invité le Sam 20 Mar 2010, 14:53

    "Lorsqu'il n'y a plus de moi ..."

    Tu parles du moment de la mort ? Tu peux développer STP, pour moi c'est confus et trop synthétique

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    Re: La loi du Karma

    Message par karma djinpa gyamtso le Sam 20 Mar 2010, 15:21

    Oui navré si je me suis mal exprimé, je voulais dire lorsque l'on atteint l'éveil ( même si c'est pas pour tout de suite) et qu'on réalise par conséquent le fait qu'il n'y ai pas de moi a proprement parler, il ne peut donc plus y avoir de karma favorable ou défavorable nous appartenant.
    La loi du karma ne "fonctionne" que dans notre monde samsarique en quelque sorte, donc dans un contexte relatif, dans cet optique la oui bien sur tant qu'il y'a Moi il peut y avoir "Mes" parents "Mes" enfants etc... mais dans l'absolu si il n'y a plus de moi il n'y a plus non plus de liens de parentés avec qui que ce soit, dans ce cas comment interpreter en revenant au relatif cette notion de parenté?
    C'est une question je n'ai pas la réponse désolé je cherche aussi

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    Re: La loi du Karma

    Message par Invité le Sam 20 Mar 2010, 15:31

    C'est l'unité

    C'est pour cela certainement que nous avons tous ce potentiel d'éveil nous. Qu'est ce que tu en penses ?

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    Re: La loi du Karma

    Message par tindzin le Sam 20 Mar 2010, 15:36

    Bonjour à vous toutes et tous,



    Je vous propose un exemple simple, un être humain meurt, il part avec ses acquis, bons comme mauvais, admettons qu’il renaisse sur Terre, la place qu’il trouvera sera uniquement la seule et la meilleure qu’il puisse obtenir, pas parce qu’un dieu où un démon l’a lui aura assignée, mais bien parce que son principe conscient l’aura choisie en fonction de son appétence, enfin si l’on part sur la dynamique bouddhiste. Donc la famille où il arrivera sera évidement celle où il devait arriver et non faute à pas de chance.

    Ainsi si nous pratiquons durant cette existence de manière honnête en tentant d’agir plutôt pour le bien en évitant le plus que faire ce peux de nuire, en pratiquant notamment l’élévation de la bodhicitta, la compassion, l’élévation de la Sagesse, la méditation nous amenant à la stabilisation de l’esprit et la reconnaissance de la Nature de l’Esprit, Rigpa, la Vue dzogchen, le Mahamoudra, où quelques dénominations que nous nommions cette claire conscience éveillée, il semblerait que nous soyons tout de même assez bien positionné pour la suite du voyage, qui dans l’absolu à mon intuition, n’existe pourtant pas.

    Ce que j’en dis c’est par rapport au commentaire perdu que j’avais posté ce matin.

    Maintenant si je veux suivre un peu le court récent, je dirais que l’on ne peut exister dans le Samsara sans avoir du karma qui est l’énergie qui fait tourner le moteur, à moins peut-être, d’être un bouddha qui lui n’est plus lié à aucune contrainte et peut se « matérialiser » où bon lui semble.

    Toutefois, lorsque l’on prend connaissance des Maîtres atteignant le corps d’arc-en-ciel, ce que je comprends est que si il y a dissolution de leur enveloppe charnelle, même si l’on part du principe que tout est illusion, ma compréhension est qu’il y a dissolution en lumière et retour à la source, parce que justement tous les karmas bons ou mauvais ont été épuisé, donc il ne devrait plus y avoir renaissance dans le Samsara.

    Qu’en pensez-vous ?



    tindzin

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    Re: La loi du Karma

    Message par karma djinpa gyamtso le Sam 20 Mar 2010, 15:50

    Oui finette l'unité je suis d'accord avec toi, je pensais aussi la même chose.
    Bien sur au niveau de la forme, dans ce plan samsarique relatif, de part leur corps, pour le moment ceux qui nous ont permis d'obtenir ce precieux corps humain, par le biais du fruit de l'amour de deux etres, nous sont particulierement respectable, cependant dans l'absolu nous sommes tous un, c'est en tout cas comme cela que je le conçois.

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    Re: La loi du Karma

    Message par tindzin le Sam 20 Mar 2010, 16:16

    Tu as parfaitement Raison, nous sommes tous uns, d'ailleurs cela ce rapproche de la réflexion intuitive que je me suis fais il y a quelques mois.
    Dans l'hindouisme le Dieu suprême est Brahma et le Bouddha ne nomait pas son enseignement de bouddhisme, mais de la marche avec Brahma, hors dans l'hindouisme, dont le bouddhisme n'est en définitive qu'un schisme, la multiplicité des Dieux répond au besoin de définir par une représentation symbolique chaque énergie qui est perçue dans l'environnement terrestre, hors dans l'hindouisme les énergies sont représentées par des milliers de Dieux, qui en définitive ne sont que les facettes de l'unité qui est représentée par le Brahma suprême. Ma perçeption est qu'à l'instar de Brahma, nous sommes les milliards de facettes issue de la base neutre qu'est le Dharmakaya, ni plus ni moins identique et de même valeur que ces milliers de Divinités du panthéon hindoux.
    Bonne soirée à vous toutes et tous. tindzin

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    Re: La loi du Karma

    Message par Invité le Sam 20 Mar 2010, 18:16

    je me demande parfois où certain vont chercher leurs idées.Non l'embryon ne recoit pas le karma négatif de son arrière grand mère. Tes actes font ton karma pas celui des autres. qu'il y ai une certaine influence bien sur, comme celle de ta culture de ton pays ect.. Mais ce n'est pas parceque ton arrière grand mère a tué quelqu'un que ton karma a toi va être négatif. Et encore l'influence négative n'est pas karmique mais psychologique et dans ce cas , il te suffit de refuser cette mauvaise influence.

      La date/heure actuelle est Dim 05 Fév 2012, 01:13