devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Joël Sam 02 Mai 2009, 20:52

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Message n°51

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Joël Sam 02 Mai 2009, 20:52

Bonjour à tous,
je suis végétarien depuis plus de 7 ans. Je ne m'interresse absolument pas au contenu des aliments, proteines etc....j'ai découvert de nombreux végétaux que la nature nous offre et j'apprécie. Je comprends assez mal que l'on considère les animaux comme des marchandises et que l'on ferme les yeux sur leurs souffrances. je n'impose rien à personne, c'est ma vérité. Le végétarisme ne m'a pas posé de problème de santé, au contraire je ressent une forme physique excellente. Faites comme vous le ressentez mais n'ayez aucune crainte de ne plus manger d'animaux,

par Ephi Sam 02 Mai 2009, 23:02

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Message n°52

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Ephi Sam 02 Mai 2009, 23:02

Il me semble que dans les Védantas, une conscience est accordée aux végétaux, mais ce n'est pas resté dans le bouddhisme.
Moi personnellement, j'ai plutôt tendance à leur en donner une, mais faut bien que mon inconscient trouve une raison pour justifier mon attrait pour la compagnie des plantes Laughing

.

Ce n'est pas forcément simple de différencier règne animal et végétal, même si pour la plupart des plantes/animaux cela va de soi. Une éponge par exemple, ça peut faire penser à une plante si on n'a pas l'oeil (ou plutôt, les outils) d'un biologiste... d'ailleurs pendant longtemps elles ont été considérées comme des végétaux, et tout le monde astiquait sa maison avec...
Les champignons n'ont été vraiment classables nulle part... on leur a créé un règne à part.

par Invité Dim 03 Mai 2009, 07:24

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Message n°53

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Invité Dim 03 Mai 2009, 07:24

Les bouddhistes tout comme les scientifiques et les vegetariens basent leurs principes sur le fait que les plantes n'ont pas de systèmes nerveux alors que les animaux et l'humain ont un système nerveux identique donc ressente la souffrance de la même manière. Même si les plantes n'ont pas le même statut nous les respectons et ne détruisont pas une plante par exemple pour rien.

par **Pema Gyaltshen** Dim 03 Mai 2009, 09:12

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Message n°54

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Pema Gyaltshen Dim 03 Mai 2009, 09:12

...et les Bouddhistes respectent particulièrement l' ARBRE...des Refuges ! ::59:

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par **Karma Trindal** Dim 03 Mai 2009, 11:09

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Message n°55

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Karma Trindal Dim 03 Mai 2009, 11:09

Joli!

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par guth Dim 03 Mai 2009, 16:54

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Message n°56

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par guth Dim 03 Mai 2009, 16:54

merci de vos reponses

par guth Dim 03 Mai 2009, 19:25

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Message n°57

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par guth Dim 03 Mai 2009, 19:25

je reste cependant ,via mon experience ,amené a croire que chaque vie merite le droit de vivre et que nous ne pouvons pas epargner une espece plus qu'une autre par la presence ou pas d'un systeme nerveux,
seulement avoir une attitude responsable via nos besoins vitaux
ceci ne me semble pas negatif ,juste responsable,,conscient,propre a mon experience ,sans foi aveugle,realiste surtout,et celà ne m'empeche pas d'aimer la vie

ne dois je plus tondre le gazon,tailler mes haies ?? me direz vous

si on regarde plus loin on n'est plus sur la question ,on en arrive comme toujours sur nous meme*
chacun sait que tondre le gazon c'est detruire un ecosysteme
chacun sait qu'il tue et crée la souffrance
mais pour quel fin??
voilà la question relative au respect
pourquoi je dois tuer ?
accepter celà est essentiel pour notre bien etre
et notre bonne conscience
j'entendais dans un post la vie des amerindiens
leurs habitudes
je suis de cette vision
je ne peux pas critiquer un vegetarien car son raisonnement est pour la vie animale
ils restent hautement respectable
leur volonté arrive a les faire changer leurs habitudes alimentaires
ils choisissent une voie qui defend la vie animale
que je defend depuis longtemps aussi d'ailleur

mais je ne peux pas m'extirpaer de la tete que qd je tire sur une herbe,j'arrache sa racine,j'arrache sa vie ,et tt ce qu'elle crée pour ttes especes
le respect de la vie passe t'il par ses caracteristiques physiques???ses capacités????son interet ,son potentiel???

par Invité Dim 03 Mai 2009, 19:37

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Message n°58

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Invité Dim 03 Mai 2009, 19:37

la différence c'est que quand je tire un brin d'herbe, elle ne souffre pas par contre les cris du cochon qu'on égorde c'est atroce.

par **Pema Gyaltshen** Dim 03 Mai 2009, 19:43

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Message n°59

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Pema Gyaltshen Dim 03 Mai 2009, 19:43

Ce n'est pas en opposition de respecter les végétaux et le monde animal...

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par guth Dim 03 Mai 2009, 20:12

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Message n°60

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par guth Dim 03 Mai 2009, 20:12

karma yeshé
je ne repondrais jamais a tes posts ,ni a tes interventions
tu peux m'ignorer si ca peut t'aider

par **Karma Trindal** Dim 03 Mai 2009, 20:18

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Message n°61

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Karma Trindal Dim 03 Mai 2009, 20:18

Ohla, ohla, no stress! Smile

Karma Yeshé a effectivement l'art et la manière de répondre d'une manière plutôt franche et directe mais il ne faut pas voir d'animosité dans ses réponses. Il est vrai que quand il s'agit de protection animale, notre amie sort ses crocs mais c'est un Amour! Wink

Bonne soirée à tous!

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par LELOKATAIRE Lun 04 Mai 2009, 04:14

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Message n°62

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par LELOKATAIRE Lun 04 Mai 2009, 04:14

le mieux ne serait-il pas de manger du prana ?

ahhahahaha

like Ma ananda Moyi lol!

par Invité Lun 04 Mai 2009, 08:07

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Message n°63

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Invité Lun 04 Mai 2009, 08:07

Tuez autant que vous voulez, çà vous retombera dessus de toute façon.
Guth t'es là depuis combien de jour? ne fait pas trop de ta m***e.

par **Karma Trindal** Lun 04 Mai 2009, 16:47

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Message n°64

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Karma Trindal Lun 04 Mai 2009, 16:47

devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha - Page 3 221149

Si cela tourne au vinaigre, nous clôturons le sujet.

Bonne journée!

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par brackardej Lun 04 Mai 2009, 20:59

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Message n°65

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par brackardej Lun 04 Mai 2009, 20:59

Quoi de plus normal sophie que la "confrontation " vire au vinaigre ???
L'opposition d'idée ( s) génère forcément des tensions ...Peut-on s'en étonner ?
Et n'est ce pas le principe de tout échange de détenir en son sein un potentiel réactif d'explosion ? Que serait notre existence sans celà ; sans la confrontation , sans la "guerre" des conceptions , la bataille des idées ? ...Une vague platitude de " béni oui-oui " écervelés et rampants sous les dogmes bienséants de l'attitude conforme et lambda ? Nous ne sommes pas ici pour faire des ronds de jambe de salon ! Le temps nous est compté !... Et nous cherchons la "vérité" et un sens à nos vies ! ...Rien n'est sûr ! Ce que l'on nous a appris n'est peut-être qu'une farce , un leurre , une totale illusion !...Alors pourquoi ne pas chercher ?... Et ,enfin , mettre un grand coup- de- pied dans la fourmillière des idées reçues, des conceptions "toutes faites" !... Cela peut passer par l'engueulade ainsi que toute l'immense variété des " coups de gueule "humains !...
Pitié ! Pas d'aseptie !...

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Frédéric Dard

par **Karma Trindal** Lun 04 Mai 2009, 21:08

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Message n°66

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Karma Trindal Lun 04 Mai 2009, 21:08

Et moi je dis "Pitié, pas de non-respect"!

Il est normal que des membres ne soient pas d'accord, mais il est important de rester poli et respectueux.

Si vous voulez vous "engueuler", faites-le par mp, merci.

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par brackardej Lun 04 Mai 2009, 21:36

brackardej

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Message n°67

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par brackardej Lun 04 Mai 2009, 21:36

Bien sûr sophie , c'est juste ...Mais la notion d'irrespect me semble avoir des frontières particulièrement subjectives...Si je puis me permettre un "vague" exemple : Il m'est arrivé de " m'engueuler " avec certains de mes amis (es)...Lors de notre "opposition " nous nous sommes envoyés à la figure pas mal de noms de Colibris ( d'oiseaux , en général...) et de vérités "controuvées" qui n'obéissaient qu'a notre désir d'avoir "raison" et de le prouver !. ( bref ...apparemment de l'irrespect...)
Ces quelques rares amis que j'évoque sont " à tout jamais " dans mon coeur ; ils ( elles ) ont été les complices discrets et présents des instants troublés de ma vie...Et je sais que lorsqu'il faudra achever ce déroutant voyage ; dans la petitesse de ma solitude , c'est leur main que j'invoquerais près de la mienne...Cette main fut-elle ; compagne (Ô)
amis (es) ou paraissant " ennemies"...Cette existence est une bien étrange aventure ...

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par **Karma Trindal** Lun 04 Mai 2009, 22:26

Karma Trindal

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Message n°68

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Karma Trindal Lun 04 Mai 2009, 22:26

Je comprends ce que tu veux dire, Brack, mais quand la communication se fait par écrit (comme sur un forum), déjà quand on est poli on peut mal interpréter les choses alors si on commence à s'envoie des noms de Colibri, comme tu dis, on n'est pas sorti de l'auberge!
Ca m'est arrivé de vanner des amis et inversément mais le ton (plaisanterie, taquinerie, etc...) y est, par écrit, c'est plus difficile de donner le ton.
Bien que dans ce cas, je ne pense pas que cela soit une vanne (loin de là...).

Bon soit, et si on revenait au végétarisme? Wink

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par guth Lun 04 Mai 2009, 22:46

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Message n°69

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par guth Lun 04 Mai 2009, 22:46

il n'y aura jamais de pb ,j'ignore totalemnt ce qu'elle ecrit
je n'animerais rien avec elle
pas de soucis la dessus

par Invité Mar 05 Mai 2009, 08:00

Invité

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Message n°70

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Invité Mar 05 Mai 2009, 08:00

On est sur un forum bouddhiste, il est inadmissible que l'on puisse déffendre le fait de tuer des animaux . Sur un forum de chasseurs ce serait normal, je ne pourrais rien y redire mais bien sûr je ne ferai jamais partie d'un forum de tueurs.

par **Pema Gyaltshen** Mar 05 Mai 2009, 08:56

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Message n°71

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Pema Gyaltshen Mar 05 Mai 2009, 08:56

Nous devons, je pense, expliquer le Bouddhisme et essayer de faire comprendre les choses élémentaires comme la Loi du Karma...et ne pas prendre la vie.
Il ne faut pas s'énerver et se fâcher si quelqu'un ne l'a pas encore compris, mais il faut convaincre par des arguments et de la compassion.
Au passage, chez les Chrétiens aussi, l'un des premiers commandement est : Tu ne tueras point
Encore faut-il que celà soit respecté...Je connais des "bonnes soeurs" qui 'on dit : on peut tuer les nuisibles
( en parlant des souris et rats ) Je ne peux évidemment pas être d'accord avec elles.
Surtout que la notion de "nuisible" est très vague...nuisible à l'ego je dirais !
C'est très difficile de faire comprendre la sagesse et l'attitude juste.

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par Invité Mar 05 Mai 2009, 10:10

Invité

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Message n°72

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Invité Mar 05 Mai 2009, 10:10

Effectivement la notion de nuisibles est très vague car des tas d'humains sont nuisibles.

par **Pema Gyaltshen** Mar 05 Mai 2009, 10:25

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Message n°73

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Pema Gyaltshen Mar 05 Mai 2009, 10:25

En effet ! ::9:

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par brackardej Mar 05 Mai 2009, 14:07

brackardej

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Message n°74

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par brackardej Mar 05 Mai 2009, 14:07

Expliquer le Bouddhisme bien sûr ! C'est une excellente idée car la toute petite miette que j'en connais ( par le biais des livres : à peu près 1m d'étagère dans ma bibliothèque -bien sûr , la connaissance ne se mesure pas en mètres linéaires Wink

) m'a permis de constater combien était ardues certaines notions de cette philosophie ( en ce qui concerne le Bouddhisme , je préfère ce mot à celui de religion...) Mais , à mon sens , pour qu'une explication porte ses fruits, il faut qu'elle puisse être saisie par le plus grand nombre , ce qui implique une bonne maîtrise du sujet ( attention , je ne dis pas que ce n'est pas le cas !) -matthieu Ricard par exemple-...
Ensuite il m'apparaît évident que la transmission de connaissances passe par sa propre expérience de ce que l'on enseigne ( pas de théorie ) ainsi que par la communication et l'échange et pourquoi pas la remise en question de certaines idées
qui demandent à être confronté au vécu et aux expériences d'autrui...Sans cela nous tombons dans le récitatif borné du "catéchisme " et de la bigotterie... nuisances bien connues affectant les idées de ceux qui n'en n'ont pas ...Et là franchement ; très peu pour moi !!!
BRACKOS

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par Ephi Mer 06 Mai 2009, 20:43

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Message n°75

Re: devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha

par Ephi Mer 06 Mai 2009, 20:43

Restons zen, même dans nos différences, moi je trouve que c'est une richesse que tout le monde n'ait pas toujours le même avis sur tout !

devenir végétarien, pour respecter l'esprit de Bouddha - Page 3 258189

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C'est vrai que Karma Yeshé est souvent très directe, alors forcément si l'interlocuteur est un peu susceptible, il peut se sentir attaqué, et d'un petit rien la guerre éclate.

Je ne pense pas que discuter du bien fondé ou non de ne pas tuer des animaux soit mal sur un forum bouddhiste. N'est-ce pas Bouddha qui a dit qu'il ne fallait pas croire ce qu'il disait simplement parce que c'était lui qui le disait, mais au contraire parce qu'on y avait nous-mêmes réfléchi ? Alors analyser et douter, c'est tout à fait bouddhiste. D'ailleurs le Bouddha disait aussi "je ne professe aucune opinion".

Pour ce qui est du système nerveux des animaux, les éponges n'en ont pas et sont pourtant des animaux. (Par contre, dans leur génome, on trouve des gènes qui annoncent le développement futur d'un système nerveux chez d'autres animaux plus loin dans l'évolution des espèces.) C'est vrai que l'éponge fait un peu figure d'exception, les animaux plus évolués ont bien un système nerveux, mais système nerveux veut simplement dire présence de neurones, ce qui n'implique pas du tout du point de vue de la biologie la douleur ni la conscience, ni un cerveau d'ailleurs. Le rôle premier du neurone, c'est simplement de permettre à des cellules éloignées les unes des autres de communiquer entre-elles, afin que l'organisme puisse agir de façon coordonnée. Un neurone en lui-même n'implique pas pensées ni sensations, ce n'est qu'un fil électrique !
Les plantes n'ont pas de neurones, ce sont seulement des hormones qui assurent la communication entre les cellules. On dit cependant que les plantes réagissent au stress (je n'ai pas dit "sentent", ça c'est le mystère), car placées dans certaines conditions (maladie, sécheresse, froid,...), elles ont des réactions particulières. Par exemple des chercheurs ont découvert l'année dernière que quand une plante est mangée par un animal, elle émet des substances chimiques d'alerte qui seront alors perçues par les autres plantes aux alentours (et à qui il manquera seulement les pieds pour fuir !).

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