c'est très interessant ephi.

C'est en effet très interessant ; particulièrement le passage sur les neurones...
Cela amène la reflexion sur ce que nous croyons être "nous" : une sorte d'entité immuable non soumise au (x) changement (s) et n'ayant pas besoin pour "être" de l'inter-relationnel...Alors qu'il se pourrait qu'il ne s'agisse que d'une composition particulière qui serait le fruit d'un ensemble d'évènements biologiques , électriques , chimiques etc, etc...
Et qu'ainsi il suffirait de modifier l'ensemble ou une partie de ces données chimiques, electriques etc, etc...Pour que l'être que je suis soit totalement modifié ( comme pour un ordinateur dont on changerait les programmes !) ...Ouvrez-moi le cerveau (heu , à prendre au niveau symbolique...D'accord ...) modifiez-y quelques unes des données précitées ; et vous faites de moi un "sérial killer" un "baroudeur " un "ambitieux avide" un "altruiste" etc , etc...De la chimie , de l'électricité ...Est-ce vraiment tout ?...Posssible..
BRACK

Bonjour,
Je suis moi même végétarienne depuis une vingtaine d'années. J'ai fait ce choix surtout par respect pour les animaux et je ne le regrette pas. Cependant, je mange des oeufs et des laitages. Aujourd'hui, être végétarienne étonne moins et l'entourage respecte ce choix : c'était plus complexe il y a quelques années .
Bonne journée à toutes et à tous.

Comme il a été dit et souligné maintes fois sur ce sujet et sur beaucoup d'autres sur ce forum : Il n'y a pas vie s'il n'y a pas mort (et réciproquement evidemment ) ! Ce sont les deux plateaux d'une balance naturelle et immuable , sans début , sans fin et sans que nous ayons à y apposer une "raison" qui puisse entrer dans le cadre de notre pensée discursive ; de notre mental logique et analytique ...Cela EST c'est tout ! Et nous même en tant que manifestation vivante de cet univers ci ; nous obéissons à cette alternance vie / mort que cela nous plaise ou non...Ce mouvement naissance / mort se retrouve dans toutes les situations de notre existence ; y compris les plus prosaïques , les plus banales , celles dont la simplicité ne nous semble pas relever de la moindre interrogation...
Alors en regard de cette évidence quotidienne , et me sachant l'un des mutiples instruments de cette alternance génératrice de vitalité , pourquoi devrais-je dans un certain aspect de ma survie qui est celui lié à mon alimentation ; pourquoi devrais-je , dis-je , au nom d'une certaine éthique, estimer cruelle la consommation de certains aliments plus que d'autres...Alors qu'il s'agit d'un ensemble d'énergies naturelles où il m'est donné de puiser en tant qu'être vivant (mammifère OMNIVORE ) et en tant qu'élément appartenant à ce cycle naturel ? ...
Pourquoi sommes nous si particulièrement sensibles à la boucherie ?
Il me semble que c'est parce que l'on y tue des êtres vivants assez proches de nous voire très proches...Si demain il y avait des abbatoirs à moustiques ou à ver de terre ( les jardiniers en tuent des kyrielles à chaque coup de bêche...Mais il faut bien retourner la terre pour nourrir de légumes les végétariens ...) je crois que nous ne verserions pas des torrents de larmes sur leur sort tragique...Et pourtant ces insectes sont pourvus d'un système nerveux et , si j'en crois les théories émises sur ce sujet , ressentent -peut-être comme vous et moi , peut-être PLUS , qui sait , La douleur ?...Ainsi il semblerait donc que ce ne soit pas la souffrance des animaux de boucherie qui nous choque ; mais plutôt la projection de "soi" ( car ressemblance ) qui nous sensibilise et nous effraie...Qu'est ce que vivre ?... Cela consiste à puiser de l'énergie quelle qu'elle soit - animale , végétale , lumineuse...- il n'y à pas d'autres possibilité...Et puiser cette énergie implique de la quérir quelque part...Et partant de cela d'entrer de plain-pied ( et il n'y a pas le choix !) dans le cycle naturel Vie / mort...Le reste me semble affaire de bons sentiments...

Pema Gyaltshen a écrit:Tu peux aussi être cannibale si tu veux...
Mais dans le Bouddhisme on conseille plutôt le régime végétarien.

Cannibale?... Moi , non ...Je ne pense pas ...Il me suffit d'ouvrir mon réfrigérateur pour trouver de quoi me nourrir ; pas de situation difficile alimentairement parlant ; je ne suis pas obligé de chasser pour assurer ma pitance ...Car si la faim me tenaillait douloureusement depuis plusieurs jours il serait évident ( dans la mesure où cela ne relève pas d'une "théorie ") que j'assurerais ma survie et qu'entre l'existence d'un animal et la mienne le choix serait très rapidement fait...Qui sait , après tout , si dans une telle situation nous n'opterions pas pour le cannibalisme ?...Mais enfin , comme j'ai dit plus haut , ici nous ne savons pas ce que c'est que d'avoir faim , et pour nous la situation est suffisamment confortable (en france , en Belgique , en Suisse , en Europe...) dans le domaine de l'alimentaire pour nous permettre le luxe du choix...Qui s'en plaindrait ?

Ce n'est pas une affaire de bons sentiments mais de compassion.

brackardej a écrit: Cela amène la reflexion sur ce que nous croyons être "nous" : une sorte d'entité immuable non soumise au (x) changement (s) et n'ayant pas besoin pour "être" de l'inter-relationnel...Alors qu'il se pourrait qu'il ne s'agisse que d'une composition particulière qui serait le fruit d'un ensemble d'évènements biologiques , électriques , chimiques etc, etc...

Oui, nous changeons constamment et nous sommes faits d'inter-relationnel, c'est pour ça que le bouddhisme dit que tout est impermanence et interdépendance, et qu'il n'y a pas d'ego. Mais la "composition particulière" que nous sommes ne se limite pas au plan physique (électrique, chimique,...), ce dernier n'étant que l'un des modes d'expression des énergies qui nous composent.

brackardej a écrit:Et qu'ainsi il suffirait de modifier l'ensemble ou une partie de ces données chimiques, electriques etc, etc...Pour que l'être que je suis soit totalement modifié ( comme pour un ordinateur dont on changerait les programmes !) ...Ouvrez-moi le cerveau (heu , à prendre au niveau symbolique...D'accord ...) modifiez-y quelques unes des données précitées ; et vous faites de moi un "sérial killer" un "baroudeur " un "ambitieux avide" un "altruiste" etc , etc...De la chimie , de l'électricité ...Est-ce vraiment tout ?...Posssible..

Ce n'est pas faux ! On le voit parfois lorsque des gens ont un accident qui touche leur cerveau (traumatisme crânien, accident vasculaire cérébral,...), cela peut totalement changer leur personnalité !! Le cas de Phineas Gage est célèbre historiquement.
Le bouddhisme concluerait que nous aurions tord de trop nous accrocher à notre personnalité et à la prendre pour définition de ce que nous sommes, ou du moins pensons être.

brackardej a écrit:pourquoi devrais-je , dis-je , au nom d'une certaine éthique, estimer
cruelle la consommation de certains aliments plus que d'autres...Alors
qu'il s'agit d'un ensemble d'énergies naturelles où il m'est donné de
puiser en tant qu'être vivant (mammifère OMNIVORE ) et en tant
qu'élément appartenant à ce cycle naturel ? ...

Dans le bouddhisme, d'un côté il faut admettre que rien n'a d'ego ni de permanence, mais d'un autre, il faut respecter la vie : cela peut paraître un peu paradoxal. Si à un certain niveau de vue tout est vide, à un autre niveau malgré tout la souffrance existe, on ne peut la nier.
"Mammifère omnivore" ce n'est qu'un concept, qu'une idée créée par l'homme pour décrire l'instinct naturel de tels ou tels animaux à favoriser telle ou telle alimentation. Ces mêmes instincts qui nous poussent, par exemple, à la recherche du pouvoir, de valorisation sociale, à la guerre, etc. Mais devrait-on dire que la guerre est juste, parce que cela fait partie de nos instincts ?

brackardej a écrit:les jardiniers en tuent des kyrielles à chaque coup de bêche...Mais il
faut bien retourner la terre pour nourrir de légumes les végétariens ...

J'aime bien cette remarque

brackardej a écrit:Qu'est ce que vivre ?... Cela consiste à puiser de l'énergie quelle
qu'elle soit - animale , végétale , lumineuse...- il n'y à pas d'autres
possibilité...Et puiser cette énergie implique de la quérir quelque
part...Et partant de cela d'entrer de plain-pied ( et il n'y a pas le
choix !) dans le cycle naturel Vie / mort...

Oui... mais d'une certaine façon, ce qu'on prend, on le prend à soi-même, et que ce qu'on donne, on le donne à soi-même. Alors tout l'art de vivre, c'est de faire en sorte que ces échanges d'énergie inévitables engendrent le moins de souffrance possible, en prenant pour définition que faire souffrir un être, c'est le priver de ce qu'il recherche ou le rapprocher de ce qu'il évite. De là on pourrait dire que la plante souffre moins que les animaux de l'exploitation qu'on en fait, et que la lumière ne souffre pas du tout. Mais bon, tout ça c'est de la pseudo-théorisation et je suis sûre que le fond du problème n'est pas là, et que c'est Karma Yéshé qui a raison avec la compassion