L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Tout est à l'intérieur :-)

Message par Mouflette8 Ven 09 Jan 2015, 16:11

Il y avait une fois, un vieillard qui passait ses journées assis à côté d’un puits à l’entrée d’un village. Un jour, un jeune l’approcha et lui demanda: «Je ne suis jamais venu par ici, comment sont les habitants de cette ville?»

Le vieillard lui répondit par une autre question: «Comment étaient les habitants de la ville d’où tu viens?»
«Égoïstes et malveillants, c’est pour cela que je me suis senti content de partir de là-bas.»

«C’est ainsi que sont les habitants de cette ville», lui répondit le vieillard.

Un peu après, un autre jeune s’approcha du vieillard et lui posa la même question: «Je viens d’arriver ici, comment sont les habitants de cette ville?»

Le vieillard lui répondit de nouveau avec la même question:
«Comment étaient les habitants de la ville d’où tu viens?».

«Ils étaient bons, généreux, hospitaliers, honnêtes, travailleurs. J’avais tant d’amis que cela m’a beaucoup coûté de me séparer d’eux».

«Les habitants de cette ville sont aussi ainsi», répondit le vieillard

Un homme qui était venu faire boire ses animaux au puits et qui avait entendu la conversation, dit au vieillard, lorsque le jeune s’éloigna:

«Comment peux-tu donner deux réponses complètement différentes à la même question posée par deux personnes?»
«Écoute» – lui répondit-il – «Chacun porte l’univers dans son cœur. Celui qui n’a rien trouvé de bon dans son passé, ne trouvera rien non plus ici. Par contre, celui qui avait des amis dans sa ville, trouvera aussi ici des amis loyaux et fidèles. Parce que les personnes trouvent ce qu’elles sont en elles-mêmes, elles trouvent toujours ce qu’elles s’attendent à trouver.»

«TOUT LE BON ET LE BEAU DE LA VIE DONT TU AS BESOIN, TU LE PORTES À L’INTÉRIEUR DE TOI-MÊME. LAISSE-LE SIMPLEMENT SORTIR».


Source : https://magnummysteriumluci.wordpress.com/2014/01/18/tout-est-a-linterieur/


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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par Lodro Ganden Losang Ven 09 Jan 2015, 16:55

Très belle histoire! MERCI Mouflette.


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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par Karma Yéshé Dim 11 Jan 2015, 10:50

très joli et si vrai.
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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par petit_caillou Dim 11 Jan 2015, 14:19

merci Tout est à l'intérieur :-) 586300


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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par clanatib Lun 12 Jan 2015, 12:28

c'est très joli! et très vrai surtout. merci beaucoup
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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par MionaZen Lun 12 Jan 2015, 18:09

Très joli en effet, mais je m'interroge en ce qui concerne sa véracité. Il y a des personnes super fragiles, très gentilles qui ne feraient pas de mal à une mouche et pourtant qui tombent sur de mauvaises personnes alors qu'elles ont le coeur sur la main. Comment expliquer cela ? Le karma peut-être ?
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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par vaygas Lun 12 Jan 2015, 20:42

Certainement que le Karma explique en partie, ceci ou cela, mais je crois surtout que nous écrivons notre histoire. 

Selon  Ajahn Brahm, le karma ne doit pas conduire au fatalisme. Le karma met les êtres dans une position et dans un monde donnés, l'important est comment les êtres se comportent à partir des conditions dans lesquelles ils sont placés.
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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par Pema Gyaltshen Lun 12 Jan 2015, 22:33

Oui, le karma n'est pas une chose extérieure qui nous tombe dessus, mais bien le résultat de nos projections.
Parfois depuis tellement longtemps et souvent des choses dans notre inconscient que nous devons mettre à jour.
Il faut absolument comprendre que c'est nous qui sommes responsable de notre karma.
C'est pourquoi il ne faut jamais reporter sur quelqu'un d'autre.
Et ne jamais juger les autres, car nous ne connaissons pas le chemin karmique des autres.
La petite histoire du vieil homme près du puits est jolie mais justement la réponse du vieillard n'est pas fort utile, il faut dire que nous pouvons changer les choses à chaque instant.
Puisque tout est impermanent, la souffrance aussi.
Mais pour changer en profondeur il faut le vouloir et agir en pratiquant.

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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par clanatib Mar 13 Jan 2015, 12:43

Moi je pense que l'on rencontre toute sorte de personnes... ce n'est pas le karma, c'est juste la diversité.
Libre a nous de choisir notre direction. La vie est faite d'une multitude de possibilités...
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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par Mouflette8 Mar 13 Jan 2015, 13:23

Bon, bin je crois MionaZen que tu as eu de belles et justes réponses Tout est à l'intérieur :-) 586300 .


Je vais faire ma "chiante" parce que çà me titille  Very Happy . J'espère que tu es prête pour le pavé Laughing .



Tu vois ces personnes comme étant gentilles qui ne feraient pas de mal à une mouche. Sans vouloir te vexer car c'est le cas pour toute personne n'ayant pas atteint l'éveil total (selon moi et y compris moi), ta propre perception de ces personnes pourrait être incomplète, en le sens ou tu ne vois peut-être d'elles que certaines parties de toi-même, des parties de toi que tu aimes, tout simplement, ou peut-être au delà, mais pas forcément tout. Il se peut qu'il y a en elles des choses dans leur inconscient - pour reprendre la façon de parler de Pema - qui n'ont pas été mises en lumière et que tu ne vois pas, aussi parce que ces parties-là d'eux, ne vont pas s'exprimer avec toi.


Je pense qu'on n'a pas conscience de notre profondeur. Il y a des couches qu'on n'a jamais contactées en nous, dont on n'imagine pas l'existence et qui pourtant, sont bien présentes.



Donner, être gentil, ne pas faire de mal aux autres, extérieurement, ne veut pas dire grand chose, étant donné que toutes nos qualités peuvent être également reprises par notre ego, sans vigilance de notre part, en arrière plan, et s'il arrive à nous persuader que l'important c'est l'image que l'on donne, il n'a pas de souci à se faire. Le problème, c'est que certaines conséquences auront ce manque de vigilance comme cause, elles ne seront pas agréables à vivre et ce sera souvent l'incompréhension, parce "qu'on a été cool" et que çà semble extérieurement nous retomber dessus.

Pour moi, l'amour véritable est un état de conscience - ou d'esprit - et dans cet état, il nous faudrait toujours avoir un oeil vigilant sur nous, à savoir dans quelle intention nous faisons les choses. Nous pouvons extérieurement faire quelque chose "considéré comme bien", mais n'être pas intérieurement dans le bon positionnement.
Je peux donner dans l'intention inconsciente d'être reconnue, aimée, de recevoir de la gratitude ou autre chose, ou pour qu'on ait une bonne image de moi, non dans la joie simplement de donner, de manière désintéressée.
Et cet arrière-plan inconscient peut devenir tellement fort qu'il risque de créer une résistance souvent tout aussi inconsciente chez la personne qui reçoit, alors elle peut ne pas être dans la reconnaissance ou même s'énerver.

Il y a quelques jours, ma maman me disait avoir pris conscience que pendant des années, elle s'obligeait à en faire des tonnes dans la maison, parce qu'elle se jugeait beaucoup, elle se sentait nulle et bonne à rien, donc elle en faisait des tonnes pour se prouver à elle-même qu'elle était capable, qu'elle valait quelque chose, seulement elle n'avait pas conscience que c'était dans cette intention-là qu'elle travaillait autant, alors elle attendait la reconnaissance, l'amour qu'elle ne se donnait pas à elle-même, des autres personnes de la famille. Mais cette intention qui devenait une attente envers nous, nous faisait réagir nous-même inconsciemment à l'inverse de ce qu'elle souhaitait. En fait, plus son arrière plan nous harcelait pour recevoir, moins nous lui donnions et tout cela était inconscient.

Vu de l'extérieur, les gens plus éloignés, voyaient une femme ouverte, agréable, généreuse, toujours présente pour sa famille et qui faisait tant dans le foyer, et tout cela est vrai, mais ils ne pouvaient pas voir sa véritable intention derrière tout ce qu'elle faisait pour nous, du coup, certaines personnes qui se sont identifiées à elle l'ont perçu comme une injustice, qu'elle soit si mal accueillie.

Bin, maintenant, elle en fait beaucoup moins dans la maison, elle prend soin d'elle, elle apprend à se donner à elle-même ce qu'elle ne se donnait pas, à se donner du temps, à se sentir digne, à être plus douce et compatissante avec elle-même, à guérir ses blessures simplement, pour ne plus  se juger autant, et elle reçoit plus de remerciements qu'avant, plus de joie, plus d'ouverture de notre part car elle ne fait peut-être plus autant pour nous extérieurement mais elle est revenue à un positionnement intérieur plus équilibré et ce réajustement sur elle, apaise une partie de chacun de nous.

Je suis partie de son histoire à elle, mais moi non plus je n'ai pas été dans un positionnement intérieur juste bien des fois, malgré qu'extérieurement "j'avais l'air tellement d'une sainte Tout est à l'intérieur :-) 828709 ".

Tu comprendras je pense que pour moi, une personne qui est gentille et qui donne, çà ne veut rien dire.

On ne voit souvent pas l'intention qu'il y a en nous, le pourquoi nous faisons les choses ou nous parlons, nous ne veillons pas assez.
Devrait-on se demander plus souvent dans quel but intérieurement nous faisons ou disons cela? Aller en nous, pour y voir plus clair.
A qui profite réellement notre acte ou nos paroles?
Parce que l'intention est pour moi plus importante que l'acte lui-même.

Jésus disait :"que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite". De mon point de vue, il savait que si l'ego connaît nos qualités et nos intentions de donner, de servir l'autre ou alors nos projets "divins", ils peut alors se servir de cet acte pour son propre intérêt et nous faire sortir intérieurement du juste positionnement. C'est cette déportation qui crée "des conflits" à l'extérieur, alors on va dire que c'est une injustice, mais c'est notre manque de vigilance le vrai problème.

Il y a des êtres qui quittent notre vie consciemment par amour pour nous, parce qu'ils sont désintéressés, et d'autres qui sont toujours présents par intérêt personnel. Si on ne voit pas là ou est l'amour, il y a des risques qu'on mélange tout et que nos jugements soient faux.

Je pense que tout est juste et a sa raison, mais que c'est nous qui ne voyons pas tout.
Aussi pour ta question sur ces autres personnes, y'a-t'il certainement plusieurs facteurs à prendre en compte, leur but (intention), leur volonté, leur chemin karmique, etc.


C'est la fin du pavé, joyeuse journée à toi, et à tous Tout est à l'intérieur :-) 58921 .


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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par MionaZen Mar 13 Jan 2015, 23:41

Merci à tous pour vos réponses  Tout est à l'intérieur :-) 586300
Il va falloir que je relise plusieurs fois (surtout le pavé de Moufette Wink ) pour bien intégrer ces différentes choses sur lesquelles je dois avouer n'avoir jamais trop réfléchi jusqu'à présent.Par contre j'ai tout de même quelques questions encore qui me taraudent :

=> Péma marque que le karma est le résultat de nos projections or moi j'ai cru comprendre qu'il était le résultat de nos actes passés pouvant parfois remonter très loin qui eux sont bien réels donc rien à voir avec une projection. Je ne comprends pas, aidez-moi s'il vous plaît car là je patauge !

=> Vaygas explique que le karma détermine en quelque sorte les cartes avec lesquelles nous allons jouer dans le samsara. C'est donc un peu comme le poker ou selon notre tactique de jeu nous connaissons le gain ou la perte. C'est bien ça ?

Encore merci à tous pour vos explications et bonne nuit à vous  Tout est à l'intérieur :-) 84159
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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par Pema Gyaltshen Mer 14 Jan 2015, 07:34

Pour atteindre l'Eveil nous devons épuiser tout notre karma, bon ou mauvais.
Le karma est la loi des conditions et des effets.
Mais le monde est projection de notre esprit, il n'y a pas contradiction

Tout est à l'intérieur :-) 586300


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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par Ortho Mer 14 Jan 2015, 08:26

A Miona Zen:

tu écris: "=> Péma marque que le karma est le résultat de nos projections or moi j'ai cru comprendre qu'il était le résultat de nos actes passés pouvant parfois remonter très loin qui eux sont bien réels donc rien à voir avec une projection. Je ne comprends pas, aidez-moi s'il vous plaît car là je patauge !

=> Vaygas explique que le karma détermine en quelque sorte les cartes avec lesquelles nous allons jouer dans le samsara. C'est donc un peu comme le poker ou selon notre tactique de jeu nous connaissons le gain ou la perte. C'est bien ça ?

Il est expliqué que le "Karma" est la conséquence des actes passés comme, lorsque tu sème des tomates dans ton jardin, ce sont des tomates qui pousseront, pas des tulipes.
Mais la façon dont tu vois les choses, c'est toi et uniquement "toi" qui les vois ainsi.
Dans une classe tu peux faire dessiner par dix élèves un même sujet , tu auras dix dessins différents!
Ensuite le poker, c'est un peu la corrélation avec les éléments:
Tes graines de tomates ou tes oignons de tulipes, c'est toi qui va les installer à tel endroit ou à tel autre.Ici ou là, ils se développeront harmonieusement ou périront.C'est le "Jeu".

Mais Pema affirme à juste titre l'enseignement des Lamas:

"Tant que nous n'irons pas vers l'Eveil par des pratiques adéquates, nous cultiverons les sentiments de peur, de tristesse, de conflit qui sont en nous,ce qui engendre cet état de conflit permanent dans lequel nous vivons et beaucoup de souffrance.Cela dû à une attitude de l'esprit qui est une attitude égoïste.Et il peut y avoir une guerre très grave.

Lorsque cet esprit sera "(re)tourné" vers la quête de l'Eveil, qui est au final l'Etat  de Bouddha, parce que nous aurons abandonné ce point de vue erroné, alors nous vivrons dans un monde qui sera pur".

Issu de l'interview du Lama Guedune Rimpoche diffusée sur France Culture en fév.1982, autour du "Livre de la Paix" écrit par Bernard Benson (Emission de Philippe Sybille).  

Maintenant, à nous choisir la route.

Smile


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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Mer 14 Jan 2015, 09:21

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Titre-sujet Re: Tout est à l'intérieur :-)

Message par MionaZen Mer 14 Jan 2015, 10:57

Merci pour vos explications, c'est déjà un peu plus clair. 
Et Oui Ortho ton exemple avec le dessin est très pertinent. J'ai déjà eu ce cas; le même sujet dessiné par moi et l'animateur dessin et bien que l'on voyait que le modèle était le même on pouvait tout de même voir des différences. Il m'a expliqué que bien qu'il y ait un sujet donné qui est le même pour tout le monde chacun y va avec sa petite touche d'interprétation personnelle et sans s'en apercevoir forcément.

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