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Titre-sujet Embarras et lassitude

Message par Disciple laïc le Sam 30 Mar 2019, 17:33

Bonjour, 

Sa Sainteté le Dalaï Lama déconseille aux personnes nées dans un pays ayant une tradition religieuse propre distincte du bouddhisme, d'adopter le bouddhisme. 

Mais comment faire quand on est né dans un pays de tradition judéo-chrétienne, qu'on a eu une éducation catholique, qu'on est plus satisfait par cette foi, qu'on en voit les failles, qu'on ne cesse de trouver que le Bouddha avait vu juste quand à la dangerosité de la croyance en une entité créatrice de tout ?

Le Vénérable Thich Nhat Hanh conseille de garder ses racines religieuses, ce que je m'efforce de faire. Mais comment faire quand dans le Nouveau Testament je vois des traces du Dharma bouddhique, quand j'essais de discuter avec des croyants (sur un forum) pour aller dans le sens de ce qui rassemble, plutôt que de ce qui divise, et que tôt ou tard je finis par tomber sur des fanatiques complètement fermés, dévorés par leur ego, qui ne cherche pas vraiment le dialogue mais plutôt la prédication ? 

Comment dialoguer et garder le contact avec sans ancienne foi quand plus on discute avec des croyants plus on se rend compte de leurs incohérences et du fait qu'ils ne respectent même pas leurs propres écrits sacrés et bien sûre sont incapables de le reconnaître ? 

Quand plus le temps passe, plus la sagesse du Bouddha apparaît véridique ? 

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Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Mila le Sam 30 Mar 2019, 18:23

Le Dalaï Lama conseille à ceux qui pratiquent le christianisme par exemple de ne pas laisser tomber pour devenir bouddhistes . Pourquoi changer en effet ?

Mais je n'ai jamais entendu qu'il ait renvoyé vers le christianisme des occidentaux pratiquant le Dharma  depuis un certain temps ( donc dans l'ensemble venant d'une culture chrétienne) .


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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Disciple laïc le Sam 30 Mar 2019, 18:43

Il y a des années de cela j'ai changé, mais je l'ai fait après réflexion, non sur un coup de tête. Un lent travail que je n'avais pas prévu ou planifié. Il y a 10 ans vous m'auriez dit que je deviendrais bouddhiste j'aurais été étonné. Non que j'ai été un chrétien catholique très fervent. Avec le recule ma foi était assez puérile à l'époque. 


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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Maxime121 le Sam 30 Mar 2019, 20:00

@Disciple laïc a écrit:
Bonjour, 
Sa Sainteté le Dalaï Lama déconseille aux personnes nées dans un pays ayant une tradition religieuse propre distincte du bouddhisme, d'adopter le bouddhisme. 
1) Mais comment faire quand on est né dans un pays de tradition judéo-chrétienne, qu'on a eu une éducation catholique, qu'on est plus satisfait par cette foi, qu'on en voit les failles, qu'on ne cesse de trouver que le Bouddha avait vu juste quand à la dangerosité de la croyance en une entité créatrice de tout ?
2) Le Vénérable Thich Nhat Hanh conseille de garder ses racines religieuses, ce que je m'efforce de faire. Mais comment faire quand dans le Nouveau Testament je vois des traces du Dharma bouddhique, quand j'essais de discuter avec des croyants (sur un forum) pour aller dans le sens de ce qui rassemble, plutôt que de ce qui divise, et que tôt ou tard je finis par tomber sur des fanatiques complètement fermés, dévorés par leur ego, qui ne cherche pas vraiment le dialogue mais plutôt la prédication ? 
3) Comment dialoguer et garder le contact avec sans ancienne foi quand plus on discute avec des croyants plus on se rend compte de leurs incohérences et du fait qu'ils ne respectent même pas leurs propres écrits sacrés et bien sûre sont incapables de le reconnaître ? 
4) Quand plus le temps passe, plus la sagesse du Bouddha apparaît véridique ? 
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pour essayer de répondre...

Le dalai lama dit aussi qu'il ne peux pas y avoir une seul religion
car beaucoup d'humains différent et donc on as besoin de multiples traditions religieuse
pour satisfaire tout le monde

1) hors tes parents n'avait pas le choix et toi non plus vue que tu as eu une éducation catholique
à une époque pas si lointaine , il n'y avait que des églises en France... ce n'ai plus le cas

2 et 3) Je pense que là , c'est typique des catholique et des autres religion qui dominent le monde..
je rappel que ses religions on tuer beaucoup de monde au moyen age pour conquérir les populations...
maintenant pour propager leurs traditions il non pu trop le choix que de prêcher ... et rares
sont ceux qui pratiquent vraiment dans les règles de l'art... et qui savent de quoi ils parlent
Pour ce qui est de leur problème d'égo je suis pas sur que les catholique est une doctrine du non soi Very Happy
il faut être compatissant Wink

4) plus le temps passe , plus je me dis que le dharma ce repose sur des faits simple qu'on peux vérifier
Je pense bien sur à la méditation, avant mon esprit était comme un singe sautant partout.... il s'est bien calmer depuis
et concernant l'octuple sentir , cela parait évident.. mais pas si simples à mettre en pratiques !

alors que les autres religions ce base sur des miracles ou autres ...  donc c'est délicat
c'est un peu comme croire au père noel Very Happy

Après je suis peut être mal placé pour répondre mais j'avais envie Wink


Dernière édition par Maxime121 le Dim 31 Mar 2019, 20:59, édité 1 fois


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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Maxime121 le Sam 30 Mar 2019, 20:08

@Mila a écrit:Le Dalaï Lama conseille à ceux qui pratiquent le christianisme par exemple de ne pas laisser tomber pour devenir bouddhistes . Pourquoi changer en effet ?

Peut être on as pas eu le choix de l'être ... dés l'enfance comme beaucoup en France
pourquoi changer , car maintenant on as le choix

Personnellement si il n'y avait pas de tradition bouddhiste je serait Athée
J'ai un esprit un peu scientifique et croire en un Dieu tout puissant.. bof bof
Je préfère croire au potentiel humain qui sommeil en chacun de nous
  bisou


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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Hò Ryu le Dim 31 Mar 2019, 20:53

Bonsoir,
Le Dharma m'a rapproché du Christianisme...

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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Mila le Lun 01 Avr 2019, 17:22

@Hô Ryu 
Je crois comprendre ce que tu veux dire .

Pendant longtemps les religions chrétiennes m'ont donné des boutons  Embarras et lassitude 351967 

Depuis une dizaine d'années , j'entre volontiers dans les églises ,orthodoxes surtout, catholiques parfois .


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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Marc le Lun 01 Avr 2019, 18:06

Bonsoir,

Je ne peux pas dire que j'ai changé de croyance, le baptême m'a été imposé et je me suis distancié du Christianisme (et des autres religions "du livre" ) quand je suis rentré en secondaire, vers les 12 ans. Je savais que je ne croyais pas en cela. Il m'a fallu 20 ans de plus pour embrasser le Dharma, bien que le bouddhisme m'attirait depuis longtemps.
Aujourd'hui, je sais ce que j'ai rejeté : le dogme, l'institution, la fermeture d'esprit de l'église.... Par contre le message de Jésus, notre frère en humanité, me touche profondément. J'aurais aimé bavarder avec lui! Le bouddhisme, même dans ma grande ignorance, est ce qui me correspond le mieux. Tout simplement Smile


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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 01 Avr 2019, 18:11

@Marc a écrit:Bonsoir,

Je ne peux pas dire que j'ai changé de croyance, le baptême m'a été imposé et je me suis  distancié du Christianisme (et des autres religions "du livre" ) quand je suis rentré en secondaire, vers les 12 ans. Je savais que je ne croyais pas en cela. Il m'a fallu 20 ans de plus pour embrasser le Dharma, bien que le bouddhisme m'attirait depuis longtemps.
Aujourd'hui, je sais ce que j'ai rejeté : le dogme, l'institution, la fermeture d'esprit de l'église.... Par contre le message de Jésus, notre frère en humanité, me touche profondément. J'aurais aimé bavarder avec lui! Le bouddhisme, même dans ma grande ignorance, est ce qui me correspond le mieux. Tout simplement Smile


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Ah ben tiens... C'est de moi ce message... Un truc qui fonctionne pas bien sur topic it  Embarras et lassitude 953529


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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Hò Ryu le Lun 01 Avr 2019, 20:21

@Mila a écrit:@Hô Ryu 
Je crois comprendre ce que tu veux dire .

Pendant longtemps les religions chrétiennes m'ont donné des boutons  :mer' 

Depuis une dizaine d'années , j'entre volontiers dans les églises ,orthodoxes surtout, catholiques parfois .

Bonsoir Mila,
Dernièrement, j'ai assisté à une messe des familles "mon fils fera sa grande communion en 2020" et la responsable du catéchisme m'a invité à lire un petit texte pendant la messe, ce que j'ai accepté après une petite hésitation.
Un petit texte sur la bienveillance que j'ai lu avec foi. A la fin de la messe, la responsable m'a interpellé pour me dire qu'elle m'invitera à lire à chaque fois que je serai présent...
Moi aussi, il y a moins de 10 ans de ça, je ne supportais pas de rentrer dans une église...

Marc: je me reconnais aussi dans une partie de ton commentaire.
"Aujourd'hui, je sais ce que j'ai rejeté : le dogme, l'institution, la fermeture d'esprit de l'église.... Par contre le message de Jésus, notre frère en humanité, me touche profondément."

Amitiés.
😊


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Titre-sujet Re: Embarras et lassitude

Message par Disciple laïc le Lun 01 Avr 2019, 21:16

Il y a beaucoup de points communs entre Yeshua (Jésus) et le Bouddha. Des différences très importantes aussi. Mais le nombre de points communs concernant leurs histoires respectives et certains aspects de leur doctrine éthique surtout. 

L'un était non-théïste l'autre théïste. C'est vrai. 

Mais globalement niveau éthique ils sont très proches. 

Certains bouddhiste du Véhicule des Bodhisattvas considèrent d'ailleurs Yeshua comme une sorte bodhisattva. 

J'ai récu une forte éducation catholique mais sans qu'elle me soit délibérément imposée, et je ne l'ai jamais mal vécue je crois. 

C'est juste qu'au fil du temps j'ai entrepris un peu par hasard sans le vouloir un travail de "démontage". Et il y a un moment ou il ne m'a plus été possible de "croire" une fois un travail critique sérieux effectué. Au même moment le bouddhisme est apparu dans ma vie à un moment ou j'en avais besoin, la fameuse "crise de la quarantaine". 

Je suis tombé assez vite sur le Village des Pruniers du Vénérable thich Nhat Hanh qui lui dialogue beaucoup avec des chrétiens. Il a même écrit un livre intéressant : Jésus et Bouddha sont des frères. 

J'ai aussi lu un très beau livre : le Dalaï Lama parle de Jésus. 

Donc cela m'a préservé d'une répugnance profonde pour ma précédente religion. 

J'avoue que je suis toujours agacé quand on me parle de "Dieu" par çi et "Dieu" par là. Même des théologiens des 3 religions abrahamiques disent : Dieu est inconcevable. Le nombre de gens qui parlent de "Dieu" sans savoir de quoi ils parlent et l'avoir rencontré... Le Bouddha disait en son temps la même choses des brahmanes qui parlaient de Brahma !

Je préfère m'intéresser à l'homme Yeshua. Sachant qu'il y a eu sans doute pas mal de déformations et de réécritures sur qui il a été vraiment. L'homme Yeshua je peux le comprendre. 

Et je crois qu'on peut trouver des éléments du Dharma du Bouddha dans les Évangiles. 

Je trouve l'idée d'un voyage vers l'Est de Yeshua quand il était jeune assez séduisante. Il y a des arguments en faveur de cette idée. De plus il y a le fameux tombeaux de Jésus à Schrinagar, au Cachemire et l'hypothèse de l'évangélisation de l'Inde par Thomas, le fameux Saint Thomas, justement celui qui n'a cru qu'après avoir "touché du doigt". Donc le sceptique, celui qui a vérifié par lui même l'affirmation de Jésus. Tout comme le Bouddha a encouragé à tout vérifier par soi même. Je penche aussi en faveur de l'idée que Yeshua n'est pas mort sur la croix, plutôt un profond coma dont il est sorti "changé" et ensuite il a laissé ses disciples se débrouiller seuls, comme lorsque le Bouddha s'est laissé mourir car il fallait "couper le cordon".  

Je trouve très intéressante l'idée de décortiquer les Évangiles avec une perspective bouddhique, au niveau de l'éthique, les passages théologique ne sont d'aucune utilité dans la pratique bouddhique. 

Ce que j'apprécies vraiment beaucoup dans le bouddhisme c'est que cela comble à la fois mon gout pour la science et mes besoins spirituel, un coté mystique, le bouddhisme et la science peuvent vraiment faire bon ménage. Ce qui est nettement moins le cas de la Bible, de ses incohérences, de ces récits en contradiction avec les découvertes archéologique ou de sa reprise de mythes anciens d'autres religions. Beaucoup de croyants ignorent tout de l'histoire et des origines du judaïsme puis du christianisme ou de l'Islam, ils risqueraient de tomber de haut si ils savaient ce que tout un chacun peu trouver si il prend la peine de chercher du coté de l'archéologie, de l'histoire, etc... Mais c'est à eux de chercher. Faire perdre la foi à quelqu'un peut lui faire beaucoup de mal, donc, faire attention pour nous. Nuire le moins possible. Le Bouddha à conseillé des brahmanes sans chercher à les faire renoncer à leurs croyances, il les a juste conseillés pour être de bons et vrais brahmanes, pas de futur moines bouddhistes. 

Je suis en train de lire "Comment Jésus est devenu Dieu" de Frédéric Lenoir, c'est édifiant !  Embarras et lassitude 221149


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