Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Maxime121 Dim 31 Mar 2019, 12:26

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Message n°1

Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Maxime121 Dim 31 Mar 2019, 12:26

Islam et bouddhisme : Un fond commun

«À ce jour, en 2010 apr. J.-C. et en 1431 de l'Hégire, au moins 80% de la population mondiale de 6,7 milliards d'hommes appartiennent à quatre des nombreuses religions du globe. Quatre personnes sur cinq sur terre sont soit chrétiennes (32%), musulmanes (23%), hindoues (14%) ou bouddhistes (12%). Comme la religion (du latin ‘re-ligio' signifiant 're-lier' [l'homme au Ciel]) est manifestement la force la plus puissante capable de façonner les altitudes et le comportement des peuples - en théorie sinon en pratique - il s'ensuit logiquement que, s'il doit y avoir paix et harmonie dans le monde, il doit y avoir paix et harmonie entre les religions comme telles, et en particulier entre les quatre religions les plus importantes.»
Que la paix et l'harmonie s'établissent entre les hommes et entre les peuples est le souhait de chacun, mais l'ignorance et l'attachement aux formes font oublier aux hommes qu'ils sont fondamentalement Un, et que les religions sont ancrées dans une Unité transcendante.
C'est pour sortir les hommes de cet oubli, et leur permettre de se comprendre et de se respecter mutuellement en tant que croyants ou tout simplement en tant qu'humains, que S.A.R. le prince Ghazi de Jordanie à confié au Dr Reza Shah-Kazemi, un des plus éminents spécialistes de la mystique islamique, également auteur en religion comparée et chargé de recherches à l'Institut d'Études Ismaéliennes de Londres, la tâche de rédiger ce livre qui met en évidence entre Islam et Bouddhisme, un fond commun.

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- On est tous sur Terre ,

mais pas dans la même Atmosphère !

par **Pema Gyaltshen** Lun 15 Avr 2019, 11:20

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Message n°2

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Pema Gyaltshen Lun 15 Avr 2019, 11:20

Curieux de lire cet ouvrage qui me semble bien intéressant.
Mais penser que la population mondiale est à 80 % religieuse me parait une grande illusion.
Sans doutes y a t'il des affiliés à des cultures religieuses, mais d'authentiques mystiques je
ne pense pas, sinon le monde ne serait pas dans un tel état de décadence.

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Islam et bouddhisme : Un fond commun Benzar10

Islam et bouddhisme : Un fond commun Pema_g10

par **Disciple laïc** Jeu 15 Aoû 2019, 10:43

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Message n°3

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Disciple laïc Jeu 15 Aoû 2019, 10:43

J'ai commencé à le lire et pour le moment... je suis sceptique.

J'ai des doutes sur les intentions de l'auteur.

Franchement.

On a l'impression que malgré des précautions l'auteur ne peut s'empêcher de vouloir "récupérer" le bouddhisme au nom de l'Islam.

En même temps c'est un peu inévitable puisque du point de vue des monothéismes aucune voie de Salut n'est possible en dehors du Dieu Unique alors la tendance est lourde de vouloir faire du Bouddha un prophète caché de ce Dieu, peu importe si les textes anciens démentent catégoriquement ce fait pour peu qu'on se penche sur les bons. Les hindoues font de même a vouloir faire du Bouddha un avatar d'un de leur dieux. Une voie spirituelle non-théïste est bien trop inconcevable et inacceptable pour la plupart des gens religieux dans le monde qui sont dans la croyance en un ou plusieurs dieux qui les guident vers le Salut.

De plus l'auteur pour le moment est franchement partial car il ne donne que les aspects ou l'Islam a été tolérant vis à vis du bouddhisme quand ces 2 grandes traditions se sont rencontrées. Forcément l'auteur qui est lui même musulman sponsorisé par un musulman ne va pas trop mettre en avant les aspects négatifs de l'expansion de sa foi.

Donc un ouvrage a prendre avec des pincettes selon moi.

D'autant que l'auteur ne saisit pas forcément bien tous les concepts bouddhiques et les relis ou comprends à la lumière de sa propre foi.

Si toutefois il y a entre l'Islam et le bouddhisme un terrain favorable de compréhension c'est plutôt du coté du soufisme je pense. Qui est un courant minoritaire et souvent persécuté au sein même du monde musulman.

Sur les rapports entre Islam et Bouddhisme voir les travaux d'Alexander Berzin , ici :

https://studybuddhism.com/fr

C'est un pratiquant du Véhicule de Diamant il me semble, mais il a tendance lui aussi a jeter un voile pudique sur les aspects les moins reluisants des contacts historiques entre Islam et Bouddhisme. Ou du moins il ne donne pas trop de détails quand l'Islam est en cause.

Personnellement je peux comprendre qu'on veuille ménager les gens mais ce n'est pas en refusant de voir les choses en face qu'on avancera vers du mieux.

Le Bouddhisme a fasciné un certain nombre de musulmans qui ont cherché à comprendre voir à récupérer mais l'inverse ne fut pas le cas. On trouve très peu d'études bouddhiques sur l'Islam et cela peut se comprendre, la voie du Bouddha est non-théïste et non violente alors pourquoi s'intéresser à une religion théïste expansionniste plutôt intolérante et n'hésitant pas à employer la violence comme moyen ?

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par Akana Jeu 15 Aoû 2019, 10:58

Akana

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Message n°4

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Akana Jeu 15 Aoû 2019, 10:58

"Les hindoues font de même a vouloir faire du Bouddha un avatar d'un de leur dieux."
C'est un peu plus logique dans ce cadre-là, étant donné que Gautama était lui-même hindoue, il est compréhensible de se dire que les hindoues eux-même doivent le considérer comme une sorte "d'incarnation" d'un de leurs dieux ; c'est un peu ce qu'on fais les chrétiens avec Jésus. A croire qu'il y a toujours une volonté de considérer les hommes sages (ou éveillés, peu importes) comme des "dieux", de sortent que le commun des mortels ne puisse pas se considérer comme apte à une telle sagesse lui aussi. '-' (Enfin c'est ce à quoi ça me fait pensé, bien que ce ne soit pas systématique, évidement.)

par **Disciple laïc** Jeu 15 Aoû 2019, 11:57

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Message n°5

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Disciple laïc Jeu 15 Aoû 2019, 11:57

Oui il y a du vrai là dedans.

Islam et bouddhisme : Un fond commun 586300

Même après la mort du Bouddha il y a eu cette tendance lourde qui s'est manifestée à vouloir faire de lui un être surhumain, quasi divin.

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par **Mila** Jeu 15 Aoû 2019, 12:13

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Message n°6

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Mila Jeu 15 Aoû 2019, 12:13

Les Indiens hindous parlent du Bouddha comme d'un avatar de Vishnou.

Et côté bouddhiste , j'entends souvent dire que le Christ est un Bodhisattva .

Cela me fait penser que l'humain veut bien regarder l'autre d'un oeil favorable si on lui dit " Il fait partie des tiens " , sinon .... Evil or Very Mad

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" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu .
Nous ne faisons que le traverser .
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "
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par **Disciple laïc** Jeu 15 Aoû 2019, 12:44

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Message n°7

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Disciple laïc Jeu 15 Aoû 2019, 12:44

Personnellement je penche de plus en plus vers l'idée d'une influence croisée dans le temps entre bouddhisme et christianisme, en m'appuyant sur des lectures et réflexions. Il suffit de comparer l'Ecole de la Terre Pure et le Christianisme pour se poser des questions.

Certains oui considèrent Jésus comme un bodhisattva.

Il y a des arguments pour. Réfléchis.

Toutefois cela reste un prophète d'une divinité donc on ne peut pas l'assimiler complètement au bouddhisme.

Evidemment vis à vis de Muhammad on peut difficilement faire de lui un bodhisattva, eu égard à ce que nous savons de sa vie.

Un être humain en souffrance comme chacun de nous, oui.

Toutefois... pour avoir commencé à lire un ouvrage sérieux historique sur sa vie, je me dis que, comme dans la mythologie grecque par exemple, c'est pas forcément un cadeau d'être choisi par un dieu. Et personnellement je ne le souhaite a personne.

La vie de Muhammad ne me donne pas l'impression d'avoir été une vie heureuse et encore moins paisible loin de là.

Et dans l'Islam il y a eu une tendance à aussi "sacraliser" cet homme et ses proches et à vouloir considérer que quoi qu'il ai fait c'était forcément bel et bon et à occulter aussi des aspects moins sympathique du personnage.

Comme pour le Bouddha ou Jésus il est difficile de savoir exactement qui était l'homme Muhammad. Nous savons des choses mais comme pour le bouddhisme et le christianisme les sources sont issues du milieu religieux même concerné, ce qui évidemment fait peser un soupçon de partialité. Et encore, Muhammad a vécu au VIIème siècle, Jésus lui c'était 7 siècle plus tôt et le Bouddha encore 500 ans au moins en arrière.

C'est pourquoi je recommande aussi quand on veut s'investir dans le bouddhisme de lire aussi des informations d'historiens sur le Bouddha, pas seulement des ouvrages bouddhiques.

Je recommande le livre "Le Bouddha Historique" de Hans Wolfgang Schuman qui a le soucis d'être un ouvrage historique replaçant le Bouddha dans la société de son temps sans chercher à faire de l’hagiographie. Cela permet de "démystifier" tout une dimension "excessive" et miraculeuse qui s'est ajoutée au fil du temps. Tout en gardant un respect pour l'homme.

Du coté de l'Islam un musulman m'a recommandé : Le Prophète Muhammad : sa vie d'après les sources les plus anciennes. De Martin Lings. Cela se lit comme un roman, l'auteur se contente de raconter la vie de l'homme en donnant les références des sources sans faire de commentaire. J'ai commencé à le lire aussi. C'est intéressant. Mais c'est un peu difficile dans le sens ou c'est truffé évidemment de noms propres à consonances arabes et de liens de parentés complexes dans une société tribale typique.

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par Ortho Jeu 15 Aoû 2019, 14:53

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Message n°8

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Ortho Jeu 15 Aoû 2019, 14:53

Islam et bouddhisme : Un fond commun Epee_q10

Une des neuf épées du Prophète ( SAW) au musée d'Istambul.

Dernière édition par Ortho le Jeu 15 Aoû 2019, 15:11, édité 1 fois

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par Ortho Jeu 15 Aoû 2019, 15:09

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Message n°9

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Ortho Jeu 15 Aoû 2019, 15:09

Iéshoua‘ est livré
45	Alors il vient vers les adeptes et leur dit: « Dormez, maintenant ! Reposez-vous ! Voici, l’heure approche où le fils de l’homme est livré aux mains des criminels.
46	Réveillez-vous, allons ! Voici, il approche celui qui me livre. »
47	Tandis qu’il parle, voici, Iehouda, un des Douze, vient, et avec lui une foule nombreuse avec des épées et des bâtons, de chez les chefs des desservants et les anciens du peuple.
48	Celui qui le livre leur avait donné un signe en disant: « Celui que j’embrasserai, c’est lui. Saisissez-le. »
49	Vite, il s’approche de Iéshoua‘ et dit: « Shalôm, Rabbi ! » Il se penche et l’embrasse.
50	Mais Iéshoua‘ lui dit: « Compagnon, c’est pour cela que tu es là... » Ils s’approchent alors, jettent les mains sur Iéshoua‘ et le saisissent.
51	Et voici, un de ceux qui sont avec Iéshoua‘ tend la main et dégaine son épée. Il en frappe le serviteur du grand desservant et lui arrache l’oreille.
52	Alors Iéshoua‘ lui dit: « Rentre ton épée à sa place. Oui, tous les preneurs d’épée périront par l’épée.
53	Ne crois-tu pas que je puisse supplier mon père ? Il m’offrirait maintenant plus de douze légions de messagers !
54	Mais comment donc s’accompliraient les Écrits, puisqu’il doit en être ainsi ? »
55	En cette heure-là, Iéshoua‘ dit aux foules: « Comme pour un bandit, vous êtes sortis avec des épées et des bâtons pour vous emparer de moi ! Chaque jour, j’étais assis et j’enseignais au sanctuaire, et vous ne m’avez pas saisi. »
56	Tout cela survient pour accomplir les Écrits des Inspirés. Alors les adeptes, tous, le laissent et fuient.

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par **Disciple laïc** Jeu 15 Aoû 2019, 15:49

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Message n°10

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Disciple laïc Jeu 15 Aoû 2019, 15:49

Si nous n'avons pas votre lecture nous ne pouvons pas savoir Ortho.

Vous cherchez à mettre en parallèle le refus de la violence physique comme moyen chez Yeshua et son usage non négligeable par Muhammad ?

Dernière édition par Disciple laïc le Jeu 15 Aoû 2019, 20:08, édité 1 fois

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par Ortho Jeu 15 Aoû 2019, 19:05

Ortho

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Message n°11

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Ortho Jeu 15 Aoû 2019, 19:05

Bonsoir.
Quel est le moyen pour aller au but, et quel est ce but?
Voici un passage d'un extrait sur le site suivant:

https://dhammadana.org/bouddha/pouvoirs.htm
à propos du Bouddha et de son utilisation des pouvoirs psychiques obtenus par la pratique de la méditation,comme elle est chez Yeshoua (Jésus) ou Muhammad(SAW) par la prière.

"Lorsque Bouddha demeurait dans le magnifique parc de Pavarika, situé près du village Nalanda, un certain Kevaddha vint auprès de lui. Après s’être assis à une place convenable, il se prosterna respectueusement devant le Bienheureux, lui prononça quelques paroles de politesse, avant de s’adresser à lui :

« Ô noble Bouddha ! Nalanda est une ville couronnée de succès. Ses habitants baignent dans la prospérité, ils ont confiance envers vous. Afin d’accroître et de maintenir solidement cette confiance, il serait bien que vous présentiez quelques démonstrations d’abhiñña (pouvoirs psychiques).

— Kevaddha ! Je n’enseigne pas le dhamma de cette façon. »

Puis , il dit:"

« 1) Il y a les pouvoirs psychiques qui consistent à produire des créations visuelles, à traverser les murs, à voler dans les airs, à marcher sur l’eau sans s’y enfoncer (etc.). »

« 2) Il y a les pouvoirs psychiques qui consistent à connaître les pensées et les vies passées d’autrui. »

« 3) Il y a les pouvoirs psychiques qui consistent à guider les êtres selon leurs pāramī par l’emploi de moyens qui leur sont appropriés. »(…)

Si les moines prennent l’habitude de susciter la confiance des gens envers le dhamma à l’aide de ces moyens, le jour où ils ne seront plus capables de développer ces pouvoirs psychiques, le sāsana (l’enseignement de Bouddha) prendra fin. De tels moyens sont en mesure d’impressionner et de convertir des foules vers sa propre doctrine, mais ils n’apportent pas la connaissance du dhamma, ils sont sans le moindre bénéfice pour sortir les êtres du saṃsarā (cycle des renaissances)(…)

Un jour le Vénérable Piṇḍālasāradvāja, exécuta avec une grande aisance l’exploit encouragé par un brahmane,qui promettait de se convertir au Bouddhisme,si le moine pouvait se saisir du bol de santal accroché à une hauteur de 60 coudées. Cela eut pour effet de conduire la ville entière dans un grand tumulte de joie et de satisfaction.

Le riche Brahmane converti, alla voir le Bienheureux et racontant le pouvoir, lui re demanda de faire de même à son tour.

Voici la réponse de Bouddha:

« Il n’est pas convenable de fasciner la foule à l’aide des abhiñña (pouvoirs). Je refuse que les moines fassent connaître ou exposent les avantages du dhamma à l’aide de tels moyens. J’autorise l’emploi des abhiñña uniquement en cas de danger immédiat ou pour connaître un individu dans le but de mieux l’aider par des recommandations utiles, mais jamais en lui montrant des choses causées par les abhiñña».

Muhammad, lui est dans une autre optique, un autre monde culturel.Il est dans un monde de clans, de tribus ou la spiritualité n'existe pas. Il y a la magie, la sorcellerie que "Dieu" fera interdire et punir; toutes les décisions de Muhammad sont souvent guidées par "Allah" qui lui parle à travers l'ange Gabriel (Jibril).Avant la bataille de Badr, la première victoire des Musulmans sur les Quraïshites, Muhammad prie toute la nuit.Car c'est toujours "Dieu" qui intervient et sauve ou protège le croyant face aux pièges des incroyants donc des associateurs (les Chrétiens), des hypocrites (les Juifs) pris au piège de Shaïtan (Satan).

Le Musulman est celui qui suit la Voie de la soumission, en combattant en soi-même ("Djihad"), et en se purifiant des pièges de Satan. Ce qui lui permettra d'atteindre le Paradis à sa mort et d'éviter l'Enfer.

Ce sont trois démarches différentes. Le Bouddha va faire un travail sur lui-même pour se libérer du Samsâra.

Jésus montre un chemin où il dit: "Je suis la Voie, la Vérité, la Vie".Je ne pense pas qu'Il se nomme "Fils" de Eloha.

Il invite à suivre Sa Voie, qui est celle du Samaritain ( le pauvre homme agressé et abandonné sur le chemin du désert) ou de la Samaritaine (le puit).

Il donne sa vie pour aider les pêcheurs à se dire, il a fait ainsi, nous pouvons aussi nous sacrifier.

C'est un Enseignement plein de symboles très fort et de métaphores puissantes. Emplis de doute, car qui sait si Yéshoua Adonaï (YHWH/ l'Eternel) lui répond.

Toutes les grandes figures du Christianisme ont toujours douté.

Bouddha a enseigné comment sortir de la souffrance ; Jésus a guéri, soigné, soulagé

; Muhammad a combattu pour instauré le Règne de Dieu "Allah" sur Terre.
Ce sont trois Maîtres différents, trois chemins différents.

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par **Disciple laïc** Jeu 15 Aoû 2019, 20:30

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Message n°12

Re: Islam et bouddhisme : Un fond commun

par Disciple laïc Jeu 15 Aoû 2019, 20:30

Il y a du vrai dans tout cela.

Le Bouddha en effet n'était pas favorable aux démonstrations de "pouvoirs". Pourquoi faire du "grand spectacle" alors qu'un parole adaptée dite à la bonne personne au bon moment provoque un miracle bien plus grand : la transformation (positive) de l'esprit. Transformation apportant soulagement et paix.

Yéshua n'attribuait pas à sa personne ses capacités, mais plutôt à la foi des gens en lui. "Ta foi t'a sauvé". Il y a même des moments ou il ordonne (en vain) a ses disciples de ne pas raconter des miracles qu'il vient de faire. De ne pas en faire de la publicité.

Les "pouvoirs" de Yeshua guérissent le corps (guérisons miraculeuses) et l'esprit (exorcisme) par exemple, ou vont dans le sens de la vie : comme multiplier les pains et poissons pour nourrir autrui. Yeshua aussi donne sa propre vie sur la Croix.

Il y a donc des traits (et pas seulement ceux cités) qui alimentent sérieusement la vision de certains Mahayaniste de Yeshua comme un bodhisattva. J'en fais plus ou moins partie mais je ne m'étale pas sur mes hypothèse vu qu'elle ne sont... qu'hypothèses. Même si j'ai réfléchis et accumulé des arguments dans ce sens. Je n'ai pas de "preuve".

De ce que j'en ai lu les miracles autour de la vie de Muhammad sont des plus discrets en comparaison de ceux présents dans la vie de Yeshua ou encore plus dans l'Ancien Testament. Ces miracles ne sont là aussi pas le fait de Muhammad lui-même mais du dieu qu'il sert. Et en effet ces "interventions divines" vont dans le sens de la protection de Muhammad contre ses ennemis ou dans l'appui aux conquêtes militaires. Le dieu qui le "téléguide" sert ses propres intérêts en protégeant et aidant son "élu".

D'ailleurs Muhammad peine sérieusement à accomplir sa tâche.

Fait remarquable je n'ai connaissance d'aucun récit d'une confrontation de Muhammad avec une image du "Mal" personnifié. J'ai demandé sur un forum monothéiste ou je suis inscrit : rien.

Alors qu'on peut mettre en parallèle la confrontation de Yeshua avec Satan au désert pendant la période de retraite au désert et la confrontation de Siddharta Gautama avec Mara au pied de l'Arbre de la Bodhi pendant le processus d'Eveil.

Ces 2 récits sont très intéressants car Yeshua et Siddharta sont tout les 2 confrontés a une personnification du Mal qui cherche à les faire échouer et ils ne sont pas "tentés" de la même façon.

Mais ils sont tout les 2 victorieux.

Siddharta Gautama est sorti "transformé" de son expérience d'Illumination et cela se "sent" pour ceux qui l'ont connu avant. Yeshua aussi est tellement différent après sa sortie du tombeau que même ses proches ne le reconnaissent pas tout de suite.

Tout deux on risqué la mort pour leur but. Muhammad a certes risqué sa vie régulièrement mais pour une cause qu'on lui a imposé et il fut protégé dans cette tâche par le dieu qui lui a imposé cette tâche. D'ailleurs au fond Yeshua se voit aussi imposé son sacrifice puisqu'il demande au Jardin de Ghetsémani si il y a une autre solution et le silence en réponse sonne comme un "non" puisque Yeshua se sacrifie. Siddharta lui a "choisi" par lui même pas quête si l'on veut.

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