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Message par Jontao le Dim 18 Aoû 2019, 09:27

Bonjour à tous. Je tiens d'abord à m'excuser car je n'ai pas encore fait de message de présentation. Je pratique le Dzogchen assez intensément depuis plus de 3 ans (chiné avec et sans objet, tsa lung...) .Je ne vois mon maître qu'une fois par an lorsqu'il vient en France, et suis trop impressionné pour lui poser des questions trop personnelles. 
Depuis un an environ j'ai développé des troubles anxieux, voir des attaques de panique, suis submergé par toutes sortes d'émotions qu'il m'est impossible de dissoudre ou de maîtriser. J'ai même entamé une psychanalyse. Par dépit, ne sachant plus que faire j'ai stoppé ma pratique cet été pour voir s'il y avait un lien. Au bout d'une semaine mes troubles se sont apaisés et au bout d'une dizaine de jours je me suis senti comme "re- solidifié"...
J'ai alors souhaité me consacrer aux ngondro, pensant que mon esprit n'était pas prêt pour ces pratiques avancées. le problème est que dés que je pense à la mort, ou que je génère de la compassion je suis immédiatement reconnecté à l'état naturel, état qui me fait désormais très peur. je ne sais plus quoi faire... 
J'ai lu dans un livre zen de Charlotte Jocko Beck qu'il arrivait à certains pratiquants d'ouvrir "la boîte de Pandorre", le flot d'émotions qui nous habitent secrètement, mais cela est à la limite du supportable, et j'ai tenu un an en espérant le surmonter...
J'ai tout de même le sentiment d'avoir avancé car ces douleurs m'ont ramené à l'essentiel, par exemple ne pouvant plus regarder mes enfants sans éprouver de la tristesse et de l'amour (un amour qui déchire le coeur) je suis devenu plus patient et bon avec eux. aidez moi si vous avez vécu quelque chose de semblable s'il vous plaît, j'aimerai savoir si je suis le seul ou pas.
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Message par vaygas le Dim 18 Aoû 2019, 09:44

Bonjour Jontao,

En toute sincérité je ne sais pas quoi te répondre ne pratiquent ni le Dzogchen ni ngondro.
Je pratique le zen soto et si tu veux je peux te donner un lien pour poser questions au maître que je suis actuellement. Je compati à ton tourment et te souhaite une libération rapide de tes souffrances.
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Message par Jontao le Dim 18 Aoû 2019, 09:48

Merci Vaygas, toute aide sera la bienvenue.
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Message par Mila le Dim 18 Aoû 2019, 11:06

Bonjour Jontao ,

Ce que tu  décris me parle car il me semble être passée , du moins en partie , par là aussi .

Pendant les premières années où je suivais des enseignements ( Bouddhisme tibétain ), entendre régulièrement parler de karma , les descriptions des mondes inférieurs , toutes les souffrances du samsara , que je pouvais relier aux souffrances que j'avais déjà connues et celles que j'avais vues autour de moi . et l'énorme travail à réaliser , tout mis ensemble , j'ai été très anxieuse pendant plusieurs années .

J'ai aussi pris du recul , sans laisser tomber le Dharma , mais" j'ai pris soin de moi " .après avoir constaté combien je me traitait mal . 
J'ai laissé de côté pour un temps , tous ces enseignements et pratiques , un peu comme on peut jeûner ou se mettre à la diète quelques temps .
Puis je les ai repris , un par un , et ai entrepris d'en faire des résumés , en écrivant lentement , des courts résumés .
J'ai constaté que résumer était aisé et qu'en plus ils se rejoignaient la plupart du temps les uns avec les autres .
L'anxiété a fort diminué et une joie légère l'a remplacée . Je me suis alors tournée pour une année ou deux vers le zen et quelques - uns de ses livres bien terre à terre . ( J'ai oublié les titres , mais je suis certaine que Vaygas pourra t'en conseiller de bons  )
Devenue plus calme , j'ai repris la pratique de visualisation , mais beaucoup plus détendue .
Et je continue toujours , pratique et enseignements .

En espérant avoir pu t'aider , au moins un peu .  Besoin d'aide dans ma pratqiue 449267


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Message par Jontao le Dim 18 Aoû 2019, 16:32

Merci Mila pour ta réponse, ça me fait réfléchir et explorer de nouvelles pistes.
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Message par Pema Gyaltshen le Dim 18 Aoû 2019, 20:44

Bonjour Jontao

Ce qui vous arrive est normal et naturel. 
Normalement le Dzogchen ou La Grande Perfection, n'est pas accessible aux débutants.
Ce sont des pratiques qui nécessitent l'accompagnement  d'un Maître Spirituel dans tous les détails de la pratique et de l'évolution. C'est plus exigent comme chemin.
Par contre le Ngöndro est un ensemble de pratiques dites "préliminaires"
Ce sont des pratiques très importantes et il ne faut pas brûler les étapes.
Un Grand Lama disait " Un Ngöndro bien réussit peut mener à l'Eveil "
On peut pratiquer chaque étape durant des années, puisque dans ces pratiques on utilise les nombres.
C'est à dire 100 000 prosternations
100 000 prises de refuges
100 000 pratiques de Doje Sempa
100 000 offrandes du Mandala
et ensuite le GURU-YOGA

Ce sont les méthodes du Vajrayana Tibétain

Il y a d'autres méthodes et chacun doit trouver celle qui lui convient

La Sangha est également très importante pour aider dans les pratiques, quelles qu'elles soient.
La Sangha c'est la communauté des disciples.

D'une manière générale je dirais que les résultats d'une pratique conduisent forcément à des changements de perceptions et des émotions qui surgissent, parfois des obstacles aussi.
C'est un processus normal
Je vous invite donc a évoquer vos questions et soucis à votre Lama ou Enseignant.
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Message par Akana le Dim 18 Aoû 2019, 21:13

Salut ^^ Pour ce qui est des crises de panique, je te comprends parfaitement étant donné que j'en fais par périodes depuis 5/6ans. Il m'est arrivé également d'en avoir lors de pratiques (Dordjé sempa ou autre) et il est vrai que d'un part il y a tout ce que ces pratiques drainent en nous, ça peut faire ressortir des choses, des traumatismes, des souvenirs ect, qui peuvent être très (trop) douloureux pour nous. D'autre part, il est quand même évidement important de s'assurer que ça ne cache pas non plus de réels problèmes à régler avec un psychologue compétent qui t'aidera à mettre le doigt sur ce qui ne va pas ; une crise de panique c'est un état anxieux très poussé, et ça n'arrive pas sans raison. Comme le disait aussi Pema Gyaltsen, il y a un "ordre" de pratique, certaines peuvent être trop poussées pour toi pour le moment, d'autant plus si tu ne peux pas vraiment t'appuyer solidement et régulièrement sur un maître qui est censé t'accompagner et répondre à tes questions. En tout cas ne t'inquiète pas, tu n'es pas le seul à ressentir ça ^^ L'important (selon moi) c'est tout d'abord de ne pas développer de "peur" des pratiques à cause de ces crises de paniques, parce qu'elles n'y sont, en elles-mêmes, pour rien ; elles ne font que soulever quelque chose d'enfouie déjà en toi. Je sais que les quelques fois où j'ai eu des crises d'angoisse lors des pratiques, j'y suis retournée tout de suite, et j'ai finis la pratique, parce que sinon le cerveau assimile l'endroit, ou l'activité, à quelque chose de dangereux (d'où la crise) hors ce n'est évidement pas le cas. En tout cas bonne chance à toi ^^
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Message par Jontao le Dim 18 Aoû 2019, 22:32

Merci à tous, il faut que je me décide à en discuter avec la sangha, mais vos réponses me rassurent. Ce que je découvre c'est que des obstacles peuvent remonter, mais sans que l'on soit en capacité de s'en libérer... J'espère toujours que de cette difficulté ressortira quelque chose de positif un jour.
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Message par Pema Gyaltshen le Lun 19 Aoû 2019, 10:10

Il ne faut pas avoir peur de la peur, et pour compléter le propos d'Akana il faut continuer les pratiques.

Les peurs sont des obstacles, naturels, mais il faut les surmonter petit à petit.

Un excellent moyen est de toujours considérer que nous pratiquons aussi pour tous les autres.
La générosité est la base du bien-être.
C'est pourquoi nous associons les vœux de boddhisattvas immédiatement à nos pratiques
et la dédicace des mérites à la clôture.  
C'est l'ego qui a peur, bien sûr, puisqu'on le dérange.
Si l'ego est dérangé, c'est plutôt bon signe !
Nous sommes notre plus grand "ennemi".
Bonne continuation
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Message par Jontao le Mar 20 Aoû 2019, 17:22

J ai trouvé un texte de Chogyam Trungpa qui resonne pour moi sans doute avec ce que je vis et m aide beaucoup:" Si nous cherchons le coeur éveillé, si nous creusons dans notre poitrine, nous n y decouvrirons rien d autre qu une sensation de tendresse. C est doux et endolori, et si nous ouvrons les yeux sur le monde nous eprouvons une immense tristesse. Elle a lieu parce que notre coeur est écorché, ni peau ni tissus ne le recouvrent. Ce n est plus que de la chair vive. Meme si un minuscule moustique s y pose nous sommes terriblement touchés. Notre expérience est crue, tendre, terriblement personnelle ! "Qu en pensez vous? Ceci semble tres éloigné des textes habituels sur la pratique...
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Message par Pema Gyaltshen le Sam 07 Sep 2019, 17:52

Excellentes lectures les livres de Chogyam Trungpa…
Pas toujours facile… mais il est l'un des premiers à avoir enseigné en Occident pour les Occidentaux.

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