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Message par Disciple laïc le Mer 13 Nov 2019, 20:59

Bonjour, 

Etant donné que notre actualité est dominée par cette question j'ai essayé de comprendre en écoutant des Imams, si oui ou non le voile était une prescription de la religion musulmane. Ce n'est pas simple car vous avez des avis assez contradictoire à la TV. 

En l’occurrence, il semble bien que le port du voile en Islam soit tout simplement... une obligation religieuse, ni plus ni moins. Toutefois... et c'est là qu'il y a paradoxe, il est aussi affirmé que vous ne devez le porter (si vous êtes une femme musulmane) que par choix, non sous la contrainte de votre entourage ou par tradition sans en connaître le sens. 

Donc une obligation claire nette et franche qui fait consensus depuis longtemps chez des savants dans le monde musulman (contrairement à ce qu'affirme certaines personnes dans les médias) mais... qui ne doit pas être imposée aux femmes sans leur consentement. 0_0. Cela doit être un choix personnel qui serait le fruit d'un cheminement spirituel intime, chacun a son rythme. Donc obligation religieuse mais... "point de contrainte en religion".

Voila en gros ce qui l'en ressort. 

De quoi laisser perplexe non ? 

Donc la question est résolue mais... débouche sur un autre problème. La contradiction. Le problème n'est pas prêt d'être résolu je le crains. 

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Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par Ortho le Ven 15 Nov 2019, 00:13

Si vous-même  êtes d'origine Catholique, c'est simple,c'est la même bouillabaisse, avec pour et des contres Vatican II ,la messe en latin,ou en français,  devant ou derrière l "autel,la communion ( Je le rappelle  corps du Christ après  la Substantiation du pain en corps effectif du Christ),laquelle  quand j'étais enfant il était INTERDIT de toucher....
C'est la même  salade et l'on en fait  des couches et des couches.Dans les médias.

Je leur conseille dans ces médias de lire des livres qui les éclaireront sur l'Islam.Qui est une grande religion quand elle est vécue en Paix.


Que l'on surveille les éléments dangereux oui.Sinon,ce serait bien qu'on leur laisse la Paix.? Non? Ou Oui?


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Message par Ortho le Ven 15 Nov 2019, 06:03

Je reprends mon message précédent.

Quand je voyageais en pays d'Islam dans les années  soixante-dix, Turquie, Iran, Afghanistan, l'on pouvait noter des comportements différents dans le port du voile, suivant le pays ,s'il était  d'obédience Sunnite  ou Shite( de S'hia) . En Turquie, je notais la rareté des femmes de plus en plus sur la ligne nord en passant en gros par Ankara, puis Erzurum,que je vis sous la pluie,dans la boue et rendu malade en partie par une boisson bue auparavant...Donc les quelques femmes que je vis,étaient voilées à l'Européenne  si j'ose dire,me rappellant les femmes de mon enfance  qui entraient dans les églises, TOUJOURS  voilées d'un fichu comme beaucoup de femmes l'étaient aussi dans la campagne.

Mais quelle lumière, quelle chaleur  et quelle clarté  en arrivant en Iran !

Là les femmes portaient le Tchador, sorte de voile  souvent noir ou bleu très foncé, qui pouvait être comme imprimé,.Elles le portaient quelquefois librement comme une voile noire par dessus des vêtements souvent sombres.Mais cela se transformait à mon avis comme le voile de leur protection  qu'elles rabattaient sur elles dans un rire jovial.

Mais toujours,elles étaient accompagnées d'un frère  ou d'un neveu,jamais seules.C'est le point le plus fort  que j'ai noté durant mon voyage, d'abord la rareté des femmes en Turquie  et Afghanistan, et changement en Iran,  vous pouviez en voir,nombreuses,dans les rues principales, marchés,endroits pour prendre le bus,car on voyageait souvent  en bus.
J'ai  beaucoup aimé l'Iran.

La chaleur dans le coeur des gens,leur civilité  et civilisation.
Un pays que moi,j'ai vécu plein de soleil.
Chacun juge d'après ce qu'il a vécu.

Arrivé  en Afghanistan, c'était  plus la rareté des femmes. Et la première que je vis, ce fut une ombre .Imaginez une ville petite, de couleur  sable,et tout un coup ,là,devant moi,une silhouette bleue  en tissus.Le visage et donc le regard derrière un voile.

Je venais d'Iran,et j'étais hébergé dans une sorte d'hôtel, où les quelques Européennes étaient  "dévêtues" si j'ose dire, d' une robe avec des volants voire d'un short pour les plus libérées.


J'imagine à rebours la pensée de ces hommes frustrés d'images ou de vision de femmes,qui quelques jours auparavant à un poste frontière,les voyaient débarquer dans leur quotidien d'un autre monde,d'un autre temps.

Je me rappelle juste, l'image d'un jeune couple de Finlandais, ils étaient blonds comme des blés en plein juillet.

Elle portait un voile d'un blanc,immaculé, comme un tchador sur sa chevelure tenue dans une coiffure austère et disciplinée. Ils étaient sans nul doute en couple.

Son homme était grand, bien bâti,blond évidemment. Ils se regardaient comme l 'on se regarde dans le soleil de l'amour.
Une sorte d'aura les entourait.

Lorsqu'ils montèrent dans le petit bus rafistolé  et coloré,après  avoir présenté leurs passeports aux douaniers attablés à  une table de camping en métal, les gens s'écartêrent pour les laisser passer et pas un de ceux qui rigolaient sans retenue, en faisant monter les célibataires Européennes délurées  auparavant dans le bus, ne la toucha, laissant à son mari seul le droit de l'aider à  grimper dans l'engin au moteur poussif.

Le Voile était  à cet instant pour moi ,une protection, un rempart que dis-je une forteresse la mettant à l'abri des autres mâles.
Ainsi, Muhammad (SaW), que je n'ai rencontré qu 'ultérieurement avait raison:

"Le voile devenait une protection"  et non une provocation comme l'entendent beaucoup ici et maintenant.

Peut-être cela peut il être interprété de façon  extravagante par certaines converties afin de se montrer plus musulmannes que les musulmannes elles-mêmes?

Ainsi je l ai vécu et vous le rapporte,en toute franchise.
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Message par Disciple laïc le Ven 15 Nov 2019, 07:13

Témoignage intéressant. D'autant plus que c'est du vécu. 

Il est exacte que mon histoire religieuse "personnelle" si j'ose dire commence par du christianisme catholique. Les circonstances ont fait que...Et encore c'est dans un famille très modestement pratiquante. Ma mère pas du tout mon père de manière simple et intime. 

PS : au passage, réflexion sur la relativité de la Foi. Les circonstances font que l'on naît en tel lieu et à telle période historique et selon le contexte ou se retrouvera être porté par le contexte vers telle ou telle religion. Je crois que c'est une remarque que l'on peut faire à n'importe quel croyant ou pratiquant un peu trop fier de sa foi et de sa pratique : tu es fier (mettons de ta Foi en Dieu) mais tu sais, tu serais né en Inde tu serais probablement hindoue, tu serais né en Chine communiste tu serais peut être farouchement athée, tu serais né au Vietnam tu serais très probablement bouddhiste, alors... 
(fermeture de la parenthèse)

Oui la tradition religieuse chrétienne dans son application en tout cas est parfois très confuse, même si je trouve les enseignements des Évangiles (que je distingue des épîtres) nettement moins difficiles à interpréter que les sourates du Coran. Enfin... pour ce que j'en ai lu, je trouve le Coran plutôt simple à comprendre, Muhammad y est très directif. Mais, paraît-il, la transposition en français dénature beaucoup le contenu et il y a foule d'interprétations. Cela me laisse sceptique (et je m'autorise à être sceptique puisque je ne suis pas musulman et plus croyant en Dieu - une liberté). De plus le Coran contient des versets a valeur contextuels et d'autre intemporels mais il n'y a pas consensus pour distinguer les uns des autres dans une liste claire pour tous. Et dans un documentaire, tout comme pour la Bible chrétienne, j'ai appris que le Coran était un texte construit selon des circonstances historiques particulières, avec de nettes influences politiques. Quand on voit le processus de rassemblement des textes chrétiens comme musulmans et même juif dans des corpus comme le Bible ou le Coran, les processus historiques j'entend, on ne peut qu'être dubitatif quand à l'idée qu'il y aurait une main "invisible" sage derrière pour en faire des textes sacrés incontestables et intemporels car venu d'une sagesse supérieure. Vous m'excuserez de trouver la compréhension et la sagesse du Bouddha bien meilleure, d'autant que j'ai pu la vérifier par expérience, là ou je n'ai jamais rencontré "Dieu". Enfin... peut être que si ... ou pas... j'ai eu une expérience (peut être) mystique, il y a 20 ans environ. Pas très agréable, du tout. Mais en même temps j'étais en situation de sevrage d'anti-dépresseur donc allez savoir ce qui se passait dans la chimie de mon cerveau ! 

En effet, la Bible comme le Coran sont des textes, à mes yeux (profanes et relatifs je l'admets), confus, contradictoires. Cela permet à des gens bien inspirés comme mal inspirés d'y trouver de quoi justifier et sacraliser leurs actes, bons comme mauvais. 

Et pour le voile c'est pareille. Certaines femmes musulmanes le porte sans doute parce que cela leur plait. D'autre ne le font pas parce que leur environnement réagirait mal. D'autres au contraire le font par contrainte. Or personne ne peut savoir ce qu'il y a dans la tête de ces femmes. Même si une femme dit qu'elle le porte par choix elle peut dire cela sous la contrainte aussi. En plus cet objets de pratique religieuse a été récupéré par des fanatiques, ce qui le teinte négativement pour nous en France. 

Tout cela me fait dire qu'une religion avec un corpus de texte confus ne peut aboutir qu'a des mises en pratiques confuses. 

Et cela se voit dans le cas du voile : obligation religieuse, mais choix personnel. Contradiction. Donc confusion et mise en pratique générant des troubles sociaux. C'est inévitable. Un pommier donne des pommes. Comme d'ailleurs c'est dit dans le Nouveau Testament : on reconnait un arbre à ses fruits. 
Si une pratique religieuse donne des fruits ambiguës, mitigés, c'est qu'elle part d'une source trouble. Logiquement. 

C'est pour cela que j'apprécie la logique, le pragmatisme, le non-dogmatisme du Dharma. Il cherche à rendre libre non a enfermer les gens dans des croyances et des rituels obligatoires. 

Est ce médire que de dire tout cela ? En tour cas... là je ne me sens pas habité par une quelconque haine ou colère ou peur. J'exprime juste une analyse personnelle que j'estime sensée, rationnelle, logique, basée sur l'observation de la réalité et le bon sens. Après évidemment je ne vois pas tout, ne sait pas tout et peut me tromper. 

Mais le témoignage ci-dessus mais en lumière la diversité des situations pour une même pratique : le voile. 


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Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 

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