L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

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Titre-sujet Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Mila Lun 18 Mai 2020, 13:19

Coronavirus : interdépendance entre les nations , entre les humains , entre les humains et les animaux .....


Voir clair dans ce qui s'est passé , tirer des leçons en toute humilité ....

Cela demande de dépasser tellement d'orgueils mal placés , tellement d'intérêts nommés pouvoir, renommée et argent ....

Tellement de tout , mais qui sait ? Il en sortira peut-être du positif pour tout un chacun .



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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Disciple laïc Lun 18 Mai 2020, 19:15

Ce soir j'entendais qu'en France les abattoirs étaient regardés avec beaucoup de suspicion car ils semblaient être un foyer privilégié de réapparition de mi-cluster du Covid19. Et je me dis qu'il y a quelque chose de très symbolique là dedans, très révélateur. Un lieu ou on tue parfois de manière très peu compatissante des animaux à la chaîne en nombre énorme pour l'alimentation humaine carnée qui est aussi un lieu ou des hommes ont plus de "chance" d'attraper un virus qui peut les rendre très malade voir les tuer, un virus dont on est certain maintenant qu'il est d'origine naturelle. Action réaction, logique karmique ? Certains trouve qu'un telle logique un peu "new age" n'est pas très sérieuse, moi j'ai des doutes... (J'ai découvert il y a peu ce qu'on appelle la "Théorie de Gaïa). 


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Minako Mar 19 Mai 2020, 11:47

Est-ce seulement la promiscuité qui serait la cause des foyers épidémiques dans les abattoirs ? ça me questionne...

En tous cas, c'est clair, pour moi, oui il y a là une symbolique très forte et révélatrice.
Je pense que ce n'est pas un hasard. Je ne connaissais pas La "Théorie Gaïa" jusqu'à aujourd'hui. Pourtant en me promenant dans la forêt si souvent j'ai eu des intuitions profondes. Tout est lié, relié...
Toutes réflexions peut être intéressantes, enrichissantes, on en a bien besoin, il est dommage de les balayer d'un revers de main sous des termes péjoratifs.

Deux livres :

Ma vie toute crue de Mauricio Garcia Pereira

https://www.lisez.com/livre-grand-format/ma-vie-toute-crue/9782259264273

La revanche de la nature - 28 leçons de vie pour le monde d'après d'Aymeric Caron

https://www.furet.com/livres/la-revanche-de-la-nature-aymeric-caron-9782226455116.html


Si les politiciens prennent le temps de lire, peut-être...
Je ne sais pas.
Comme tu dis Mila :

"Tellement de tout , mais qui sait ? Il en sortira peut-être du positif pour tout un chacun."




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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Mila Mar 19 Mai 2020, 12:13

La compassion étant fort petite envers le monde animal sur la terre , il faut toujours que l'humain se rende compte qu'il nuit à sa propre santé en maltraitant les animaux .
( Un ami avait rendu plusieurs personnes végétariennes en leur démontrant tous les avantages que ce choix pouvait avoir sur leur santé .)

On parle peu du stress que vivent les animaux , sauvages ou domestiques , en se retrouvant transportés , parqués , parfois au soleil, sans manger ni boire , en voyant leurs congénères massacrés en attendant leur tour .  Or on a compris  que le stress diminue l'immunité ....ces animaux stressés perdent ainsi leurs défenses face aux microbes et virus qui circulent , commencent des maladies et les transmettent .

Si certains décideurs comprennent ça , ils inciteront à se comporter autrement ....pour eux , mais ce sera tant mieux pour les animaux .


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Minako Mar 19 Mai 2020, 12:41

C'est pour ça que je trouve important le travail d'informations par les images de la réalité sur la souffrance animale, même si c'est rude.
Car c'est par elles que je suis devenue d'abord végétarienne, puis végan. cela me serre le coeur rien que d'y repenser...
Il faut entendre ce cri de tous les animaux.
C'est exactement ça, pour les animaux, ce que tu décris Mila.

Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux ..... 586300 


C'est une horreur absolue.
Comment ne peut-on pas entendre... j'ai dû mal à comprendre.
Parfois je suis confrontée comme ton ami au même problème, je suis obligée de passer par le côté santé, pour en parler...



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Victor Hugo


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Disciple laïc Mar 19 Mai 2020, 17:35

Moi ce qui me fait de bien, me rend un petit peu heureux, m'apporte un petit peu de joie, c'est de regarder la chaîne You Tube "The Dodo", on y voit des gens qui on pris soins d'animaux, qui n'allaient pas bien au début, et qui à la fin sont bien, heureux, cela se voit, et cela fait chaud au coeur. Donc voir des animaux qu'on a rendu heureux, cela fait du bien, même si on se contente d'être spectateur. Il paraît que c'est dans les abattoirs qu'on trouve un des taux de suicide les plus élevé (c'était le cas autrefois en tout cas), comme dans la police par exemple. Je me dis que "donner de la vie et du bonheur" à des animaux cela fait du bien, et que faire le contraire, à la chaîne, a moins d'être déjà assez "mort à l'intérieur", eh bien cela vous mine à petit feu.

Je connais une petite histoire bouddhiste qui va dans ce sens, je l'ai déjà racontée ici je crois, je ne sais plus ou ni quand, mais elle cadre tout à fait avec cette logique : 

Il y a un couple et la femme est gravement malade si on ne fait rien elle va mourir, après avoir cherché un moment, le mari finit par trouver un médecin qui a un remède, mais pour le préparer il faut 100 cœurs de moineaux. Le mari achète 100 moineaux et les ramène à la maison dans une cage, il explique pourquoi, puis sort pour faire une autre course. La femme ne peut se résoudre à ce qu'on tue ces 100 moineaux, même si elle doit mourir, tant pis, elle ouvre la cage et libère les moineaux. La mari rentre, il est catastrophé, sa femme lui explique son geste. Et "miraculeusement" la femme se remet de la maladie, sans avoir pris le moindre traitement.   


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Mila Mar 19 Mai 2020, 18:56

C'est une belle histoire .

Comment pourrait-on aller mieux en sachant qu'on a tué 100 innocents pour redonner vigueur à notre petite personne ?
Je comprends très bien cette femme .


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Disciple laïc Mar 19 Mai 2020, 20:06

Et pourtant la médecine dont vous et moi bénéficions, la pharmacie, les vaccins etc... on été permis parfois grâce à la souffrance animale via des tests en laboratoire sur du vivants, des animaux qui n'avaient rien demandé. Et le résultat semble nous procurer un certain mieux être. Une certaine protection. Au moins en apparence. 


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Mila Mar 19 Mai 2020, 21:39

Oui, si je pense à certains vaccins , à certaines maladies soignées et guéries .

Mais non, si je pense à certains traitements lourds , qui s'apparentent à de la torture consentie ( par les humains ) et ne font finalement que prolonger des souffrances , sans espoir de guérison .

Non aussi si on pense à tous les effets secondaires .

Quoiqu'il en soit, que de souffrances pour tous ces animaux de labos  Sad .


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Minako Mer 20 Mai 2020, 11:30

Disciple laïc a écrit:
Moi ce qui me fait de bien, me rend un petit peu heureux, m'apporte un petit peu de joie, c'est de regarder la chaîne You Tube "The Dodo", on y voit des gens qui on pris soins d'animaux, qui n'allaient pas bien au début, et qui à la fin sont bien, heureux, cela se voit, et cela fait chaud au coeur. Donc voir des animaux qu'on a rendu heureux, cela fait du bien, même si on se contente d'être spectateur. Il paraît que c'est dans les abattoirs qu'on trouve un des taux de suicide les plus élevé (c'était le cas autrefois en tout cas), comme dans la police par exemple. Je me dis que "donner de la vie et du bonheur" à des animaux cela fait du bien, et que faire le contraire, à la chaîne, a moins d'être déjà assez "mort à l'intérieur", eh bien cela vous mine à petit feu.
Je connais une petite histoire bouddhiste qui va dans ce sens, je l'ai déjà racontée ici je crois, je ne sais plus ou ni quand, mais elle cadre tout à fait avec cette logique : 
Il y a un couple et la femme est gravement malade si on ne fait rien elle va mourir, après avoir cherché un moment, le mari finit par trouver un médecin qui a un remède, mais pour le préparer il faut 100 cœurs de moineaux. Le mari achète 100 moineaux et les ramène à la maison dans une cage, il explique pourquoi, puis sort pour faire une autre course. La femme ne peut se résoudre à ce qu'on tue ces 100 moineaux, même si elle doit mourir, tant pis, elle ouvre la cage et libère les moineaux. La mari rentre, il est catastrophé, sa femme lui explique son geste. Et "miraculeusement" la femme se remet de la maladie, sans avoir pris le moindre traitement.   
Comme tu as raison, Disciple laïc. Il faut aussi absolument ces images, ces vidéos de personnes ayant pris soins des animaux, la joie de leur guérison, de leur liberté. La compassion existe.
Ce sont des vidéos à montrer aux enfants dans les écoles et à tous.
Il n'est pas normal non plus, que les plus pauvres ne puissent pas plus facilement accéder à une alimentation végétarienne.
 
Pour ma part si il n'y avait pas en ce monde, ces belles histoires d'animaux sauvés, cette compassion qui existe, je pèterai un plomb.
Ce serait si désespérant.
Rares sont ceux qui se soient sorti de cet enfer des abattoirs, à temps, mais certainement avec des séquelles, stress post traumatique, mémoire traumatique...

Ce que j'aime regarder pour ne pas oublier la bonté du coeur humain, c'est "Le Refuge du Bonheur " sur Nat Géo Wild le samedi matin, à chaque fois je suis bouleversée, à la fois d'inquiétudes et de joie de voir les animaux sauvés, heureux. En fait, c'est la plus grande joie profonde que je ressens depuis enfant. Par comparaison, égale à celle d'avoir tenu mon bébé dans mes bras.
Les vidéos "The dodo", souvent je les vois avec bonheur sur les réseaux sociaux.
L'information sur la condition des animaux, ces vidéos horribles s'adressent à ceux qui au mieux ne savent pas, dorment, plongés dans leur déni, au pire aux indifférents, égoïstes et quelques barbares... Les autres, ça ne les touche pas...


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Minako Mer 20 Mai 2020, 11:41

Mila a écrit:C'est une belle histoire .

Comment pourrait-on aller mieux en sachant qu'on a tué 100 innocents pour redonner vigueur à notre petite personne ?
Je comprends très bien cette femme .

Magnifique histoire.
Je la comprends très bien aussi.
Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux ..... 586300


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Minako Mer 20 Mai 2020, 12:11

Disciple laïc a écrit:
Et pourtant la médecine dont vous et moi bénéficions, la pharmacie, les vaccins etc... on été permis parfois grâce à la souffrance animale via des tests en laboratoire sur du vivants, des animaux qui n'avaient rien demandé. Et le résultat semble nous procurer un certain mieux être. Une certaine protection. Au moins en apparence. 
Dès la naissance nous en bénéficions. Et pas moyen de refuser les vaccins, comme les 100 coeurs de moineaux. C'est obligatoire. Après nous sommes pris dans le jeu des responsabilités. Si tu ne vaccine pas ton enfant tu cours le risque qu'il contracte une maladie grave et la transmette aux autres.
Les animaux sont sensibles comme de petits enfants.
Nous sommes là, vivants, en bonne santé, parce que d'autres êtres sont morts pour cela.
Cela fait mal.
Où est le soulagement ?
La protection ? serait de ne pas créer des maladies en détruisant la nature, en malmenant toute la planète, en faisant du mal à des êtres sensibles.

Je suis peu malade. Pas souvent. Je ne vais voir le médecin qu'une fois tous les cinq, six ans. Préférant les alternatives homéopathiques, phytothérapies... etc Ce n'est pas encore l'idéal pour éradiquer toute la souffrance des animaux, mais c'est le mieux que je puisse faire pour le moment.
Rien qu'en produits de soins, il est aujourd'hui assez facile d'acquérir partout des produits "no cruelty animals".
Cela demande un petit effort, même un petit sacrifice sur d'autres choses futiles s'il faut, mais ça en vaut tellement la peine.


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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Mar 26 Mai 2020, 11:44

Mila a écrit:Comment pourrait-on aller mieux en sachant qu'on a tué 100 innocents pour redonner vigueur à notre petite personne ?
Bonjour,

Je  partage en grande partie cette idée. 
Toutefois, je pense qu'il ne faut pas limite celà à "une 100aine d'innocents pour "me" sauver". Celà dépasse le "soi". Ce qui rend la chose d'autant plus complexe. Ce sacrifice sauve plus d'êtres que seuleument "moi" et dans des cycles Karmiques de vie-mort-renaissance, j'ai parfois du mal à croire à un concept d'innocence/culpabilité, c'est un peu trop "Chrétien" à mon goût.
Je n'ai pas de réponse à apporter, mais  dans l'idéal, il ne faudrait plus faire ce genre de tests. Mais, quel serait l'impact sur d'autres "innocents" (on ne parle pas de tests pour une crème hydratante).

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Titre-sujet Re: Coronavirus: interdépendance entre les nations, entre les humains , entre humains et animaux .....

Message par Mila Jeu 28 Mai 2020, 12:31

L'expression " Les cent innocents " est à replacer dans l'époque de cette histoire ....( je comprends qu'elle te rappelle l'épisode des saints innocents , fêtés le 28 décembre  Very Happy )

Pour les tests sur les animaux , le plus insupportable , ce sont les douleurs infligées alors que la plupart du temps elles pourraient être évitées .
je pense par exemple à une expérience où on avait travaillé sur la pulpe des dents de souris .
L'intervention était faite sous anesthésie . Mais ensuite , aucun anti-douleur . Qui a déjà eu bien mal aux dents peut imaginer ce que ces souris ont enduré pendant les jours suivants .
Et puis il y a tous les tests refaits automatiquement alors qu'on en connaît déjà les résultats .

Ensuite , aucun animal une fois entré dans un labo n'en ressort vivant . Après une expérience , c'en est une autre jusqu'à ce que mort s'en suive .

Des labos où on arrache les griffes des chats et leur lime les dents en dit long sur ce qu'ils vont souffrir . Certains vont jusqu'à leur couper les cordes vocales .

Très très peu de considération pour la souffrance et le bien-être animal , alors que ce serait tout à fait possible ....pour cela , il faudrait le vouloir : moins de tests , sur moins d'animaux , dans des conditions toutes autres . 
Les labos ne le feront pas d'eux-mêmes car leur but est le gain , bien plus que la santé humaine , bien souvent . Et les animaux  sont vus comme du matériel .


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Message par Karma Tsultrim Jyurmé Jeu 28 Mai 2020, 13:07

Je comprends mieux et partage d'autant plus.
Merci


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