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Titre-sujet Esprit ? votre avis m'intéresse.

Message par Algo_38 le Sam 10 Oct 2020, 09:05




Qu'en pensez vous ?
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Titre-sujet Re: Esprit ? votre avis m'intéresse.

Message par Disciple laïc le Sam 10 Oct 2020, 09:33

Qu'en penser... difficile... on essai de penser quelque chose de peut être insaisissable....


Est ce que ici "esprit" est synonyme de "conscience" ? Le 5ème agrégat ? 


Le problème c'est qu'a partir du moment ou on met un mot sur un phénomène on le "trahi". Le mot n'est pas le phénomène. Un arbre n'est pas un arbre. Il n'y a aucun particule d'arbre dans l'arbre. 


Le mot "esprit" est une désignation conventionnelle, une étiquette verbale, on ce sert du mot par nécessité parce que nous sommes des êtres qui communiquent par la parole et l'écrit. Mais le mot n'est pas l'objet. Au mieux il l'est au niveau relatif. Evidemment un arbre n'est pas un oiseau. Au niveau relatif c'est vrai, mais au niveau absolu... l'arbre n'est pas arbre et l'oiseau pas un oiseau. Oiseau, arbre, ce sont des concepts plaqués que la réalité mais sans rapport avec. 


Peut être que ce qu'on appelle "esprit" est un phénomène émergeant a partir d'un certain niveau de complexification de la structure de la matière ? Un caillou n'a pas d'esprit parce qu'il est trop simple mais un cerveau humain ou animal si. 


Est ce que l'esprit serait "l'inconscient collectif" ? 


Est ce que c'est une sorte de dimension supérieure de la réalité ou il n'y a plus aucune séparation entre rien ? Ou plutôt c'est la vraie nature de la réalité, mais nous ne le voyons pas pour le moment ?
 

Voila ce que dit l'article wikipédia sur la notion d'esprit, pour le bouddhisme : 


Le bouddhisme  nie l'existence de l'âme  (considérée comme une illusion, voir l'article anatta ), et insiste sur l'interdépendance profonde entre le corps et l'esprit. L'individu y est considéré comme un ensemble d'agrégats , dont le premier est le corps, accompagné de 4 autres concepts pouvant être rattachés à la notion d'esprit : les sensations , les perceptions , les formations volitionnelles  et la conscience . Ces agrégats sont des processus impermanents  et interdépendants , et non des objets immuables. L'esprit est lié au corps et n'en devient réellement indépendant que dans les états de méditation sublimés que sont les dhyānas  en vue du nirvāna .



L'esprit est considéré, non pas comme un « fantôme dans la machine » du corps, mais comme un sixième sens (manas ) en plus des cinq sens habituellement reconnus. Le bouddhisme n'est ni spiritualiste, ni matérialiste : l'esprit n'est pas une entité éternelle, mais ce n'est pas non plus un épiphénomène de la matière. Le cerveau n'est qu'une sorte de « terminal » qui opère l'interface entre l'esprit (immatériel) et le monde des cinq sens (matériel). Les expériences d'états modifiés de conscience , communes chez les méditants avancés, semblent confirmer cette conception. Ajahn Brahm  explique :



Le sixième sens, le mental, est indépendant des cinq autres sens. En particulier, il est indépendant du cerveau. Si l'on effectuait une transplantation du cerveau entre vous et moi, que vous preniez mon cerveau et moi le vôtre, je serais toujours Ajahn Brahm et vous seriez toujours vous.




Le Dalaï-lama  exprime une opinion semblable :



Le niveau [de conscience] le plus élevé échappe au support matériel. La conscience est indépendante des particules physiques.


Le fonctionnement fondamental de l'esprit et son conditionnement dans le saṃsāra  sont décrits par la chaîne causale de la coproduction conditionnée . Certaines écoles, comme l'école Cittamātra , enseignent un aspect inconscient de l'esprit, l'Ālayavijñāna .


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Esprit ? votre avis m'intéresse.

Message par Algo_38 le Sam 10 Oct 2020, 09:45

@Disciple laïc a écrit:
Le sixième sens, le mental, est indépendant des cinq autres sens. En particulier, il est indépendant du cerveau. Si l'on effectuait une transplantation du cerveau entre vous et moi, que vous preniez mon cerveau et moi le vôtre, je serais toujours Ajahn Brahm et vous seriez toujours vous.

C'est intéressant.

la transplantation du cerveau n'est pas d'actualité (impossible?) mais je pense que le cerveau est l'instrument de l'esprit, il va de paire. tel cerveau comme un violon et tel cerveau comme un piano, l'esprit est le musicien donc si il change d'instrument il jouera mal voir pas du tout.
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Titre-sujet Re: Esprit ? votre avis m'intéresse.

Message par Ortho le Lun 12 Oct 2020, 22:14

Les pensées, l'imagination, la réflexion etc...tout est issu de ces réactions chimiques créées par la matière organique du cerveau ,ces milliards de synapses qui se constituent petit à petit depuis la création du foetus.
Mais attention à ne faire de cet être qu'une machine ou un ensemble de rouages.C'est mener l'humanité à un dictature dans laquelle les humains ne seraient que des numéros.
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Titre-sujet Re: Esprit ? votre avis m'intéresse.

Message par Algo_38 le Mar 13 Oct 2020, 07:35

Personnes ne sait, qui peut démontrer le "pourquoi" ?

pour en revenir a l'esprit, ça me rappelle l'esprit saint des catholiques, il se raccroche a cela.
La providence (l'esprit ici), demander pardon (le respect de la vie) et s'en remettre a l'esprit saint(doctrine du boudha ou refuge ?)

Tout cela aide a avancer tel des outils ou des instrument.

il paraitrait que lorsque nous seront mort, notre visions du monde, a la manière d'une fusée qui s'éloigne de la terre, nous allons nous apercevoir de la futilité de ces questionnements.
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Titre-sujet Re: Esprit ? votre avis m'intéresse.

Message par Ortho le Mar 13 Oct 2020, 23:04

L' Esprit Saint de l'Eglise Chrétienne peut se rapprocher du "rouah" Hébraïque qui est une des constituantes de la nature de l'être humain dans la Kabbale. Il est le lien entre le fils et le Père.
Dans la Kabbale "rouah" est le lien entre "nephesh" le corps subtil et "neshamah" l'áme divine dont chacun est dépositaire.
La plupart d'entre nous vivent au niveau de "gouph" le corps humain et "nephesh" le corps subtil,dans un monde de torpeur,de jouissance et de recherche du plaisir.


_________________
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[i]
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Titre-sujet Re: Esprit ? votre avis m'intéresse.

Message par Algo_38 le Mer 14 Oct 2020, 07:32

J'avoue que la recherche du plaisir est assez présente chez moi, mais plutôt du bien être, de la sensation, pas de posséder pour avoir mieux que l'autre comme souvent.
je fait du deux roue, vélo moto pour cette quête, c'est une aide, un genre "d'hygiène mentale" (clin d'œil a ceux qui connaissent cette expression).

Alors, j'ai pu constater deux état (plus ou moins contrasté selon l'humeur et les astres)

- l'état de recherche de bien être/sensation obtenu en consommant des excitants comme le café le thé (je sucre)ou les boissons gazeuses très sucrées. L(adrénaline est présente car stimulée, alors il en faut beaucoup.

- L'état sans consommation d'excitant, et là, plus proche de l'esprit, plus communiquant avec les autres, etc...

ceci m'est personnel, mais je me souvient qu'un maitre de temple avait recommandé a ses disciple de na pas consommer d'excitants, c'est pour cela que je m'était abstenu 2 ans, et effectivement, je suis beaucoup plus concentré.

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