L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Mila Lun 01 Fév 2021, 11:38

La dépression, aux niveaux individuel et collectif .


" La dépression est un phénomène que nous générons nous-mêmes {... }   


 Nous vivons aujourd'hui dans une profonde  insécurité concernant la nature et la raison d'être de l'humanité , et le génie humain s'en trouve chroniquement inhibé .


Par sa remarque , mon père pointait le fait que la civilisation humaine tend à parcourir un cycle alternant de périodes de dépression et périodes d'exaltation .
Dans la méditation , ces deux états extrêmes constituent les principaux obstacles à l'établissement de la paix mentale et de l'harmonie .


Aux époques de dépression , les peuples et les nations recourent parfois à la guerre pour tenter de se ressaisir ....la guerre donne un but à l'existence ; celle-ci est justifiée par la colère et la vengeance .


La dépression peut également nous affecter au plan personnel . Mon père utilisait l'image de la "dépression matinale" , celle qui nous saisit au lever . A peine nous réveillons-nous qu'un nuage noir fond sur nous . Cet état d'esprit est de type claustrophobique : nous ne sommes à l'aise que dans le domaine étroit défini par des concepts limitants . Ceci s'accompagne aussi d'une impression d'irréversibilité . La journée est finie avant de commencer . Cet état d'esprit n'est pas naturel . Nous le maintenons en fait continuellement , et le maintenir est épuisant ."


                                                                Sakyom Mipham .


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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Ortho Lun 01 Fév 2021, 17:02

Oui, nous vivons dans un monde sub-lunaire.
L'être humain composé d'un corps constitué aux trois-quarts d'eau est extrêmement sensible aux changements de température, de pression atmosphérique, etc....
Des jours on voit les gens énervés et d'autres où tout semble aller mieux.
Regard personnel ? Projection?
La méditation est une aide précieuse de même le dharma ou la foi peuvent aider à franchir une période néfaste.
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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Disciple laïc Mar 02 Fév 2021, 17:32

Je connais très très bien le sujet... je le vis en plus de manière encore plus aigue en ce moment. Donc je peux en parler a volonté. C'est de famille en plus et je n'ai aucune honte à en parler. Et je peux partager mon expérience et donner quelques conseils sur ce qui peut marcher pour aider, pour s'en sortir, pour aller mieux, que du vécu ! Si besoin. 
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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Geronima Mar 09 Fév 2021, 18:35

@Disciple laïc a écrit:
Je connais très très bien le sujet... je le vis en plus de manière encore plus aigue en ce moment. Donc je peux en parler a volonté. C'est de famille en plus et je n'ai aucune honte à en parler. Et je peux partager mon expérience et donner quelques conseils sur ce qui peut marcher pour aider, pour s'en sortir, pour aller mieux, que du vécu ! Si besoin. 
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Que de fois je me lève en me disant' j'espère que je pourrai faire ce que j'avais prévu" et avec le confinement qui s'éternise, l'humeur dépressive dès le lever du jour se fait péniblement! La dépression , au niveaux individuel et collectif 66046
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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Disciple laïc Mar 09 Fév 2021, 21:13

Moi c'est le soir que l'humeur flanche. De toute façon je suis maintenant sous traitement médicamenteux depuis plusieurs jours. Y avait plus le choix. 
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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Ortho Mer 10 Fév 2021, 16:26

Les médicaments peuvent s'avérer nécessaires quand il y en a besoin.La chimie fait des choses remarquables. Les refuser n'est pas une sagesse.Bonne santé à vous Disciple Laïc.


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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Disciple laïc Mer 10 Fév 2021, 17:32

Merci. 
Disons que... les médicaments je n'accepte d'en prendre que quand j'estime ne plus avoir le choix. C'est lié à une histoire familiale. C'est compliqué a expliqué. J'ai déjà des parents qui usent pas mal de médicaments, mais c'est pour eux des béquilles, surtout pour ma mère, et elle a toujours refusé toute autre thérapie (notamment thérapeute) alors qu'il y a surement matière a. Et en l'occurrence j'estime que c'est une fuite, un refus d'affronter les problèmes et cela a créé un faussé de confiance entre elle et moi, douloureux. Je n'aurais pas fait de dépression a 25 ans je n'aurais sans doute jamais su qu'elle prenaient des médicaments depuis des décennies. Elle estimait cela nécessaire pour ne pas être un fardeau pour sa famille, elle l'a fait en pensant que c'était la solution. Elle estime que son problème est purement chimique et rien d'autre. Vu que sa propre mère était instable nerveusement, cela l'a surement affecté elle psychologiquement mais elle a toujours refusé de creuser la dimension psychologique de son mal. Résultat. Quand j'ai moi même fait une profonde dépression a 25 ans, j'ai découvert que mes 2 parents que je croyait si forts et donc sur lesquels je pouvais m'appuyer, ne l'étaient qu'en apparence. Et donc que je ne pouvais pas m'appuyer sur eux. C'était le pire moment pour cela. Cette dissimulation, même pour de "bonne raisons", je ne l'ai jamais oublié. Et mes 2 parents ne sont pas des gens rassurants, ils essaient  mais on sent que c'est artificiel, ils sont anxiogènes malgré eux. Et en fait les médicaments ne les aident pas tant que cela. Cela ne les empêche pas d'être anxiogènes. Ma mère je ne l'ai jamais vu rire aux éclats. Donc je trouve que les médicaments c'est bien, jusqu'a un certain point. Je ne veux pas finir comme eux. Il y a un faussé de confiance entre eux et moi qui ne se comblera jamais. Et ce sont des gens qui refusent de partager leurs problèmes même avec leur propre famille. Enormément de non dit. Donc oui je reconnais l'efficacité des médicaments. C'est vrai je le ressens. Mais je me refuse à me cacher derrière toute ma vie sans faire de travail sur moi. C'est une solution de facilité qui a un prix bien trop élevé. 
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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par LoupNoire Mer 10 Fév 2021, 17:53

Connait le nom du nuage qui te fait sentir mal.
Ne le combat pas, mais vis avec lui comme un amis précieux.
Car cette douleur n'est ni malveillante ni bienveillante elle te montre juste un chemin à suivre.

Béni également cette douleur car quand tu l'aura hottée de ton esprit tu aura grandis, parce qu’elle ne pourra plus te faire mal.
De cette leçon tu pourra en prévenir les autres.
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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Disciple laïc Mer 10 Fév 2021, 20:25

C'est un conseil qu'il est bien difficile à suivre... en théorie il est bon, en pratique il est bien difficile à appliquer... surtout quand on doit se défier de son propre esprit. Comme il est dit notre mental est à la fois notre plus grand allier et notre pire ennemi. 

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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Ortho Mer 10 Fév 2021, 21:25

Il y a des douleurs bien accrochées, bien vivantes et bien lancinantes.
Les maladies de longues durées portent bien leurs noms.


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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par LoupNoire Jeu 11 Fév 2021, 00:01

Si tu tombe quand tu apprend à marcher et que tu considère alors la marche comme enemie, tu ne marchera jamais.

La maladie , on la voit peut être comme enemie par ce que nous nous comparons aux autres.
Si  nous enlevons, la comparaison il n'y a déjà plus le pourquoi j'ai cela, qui peut nous faire affreusement mal.
Imaginer que touts l' humanité contracte le cancer il n' y aura plus le pourquoi j'ai ça, vus que touts l'humanité la. Mais les questions iront sur le  comment ce résoudre ce problème.

Touts problèmes à une solution, ce qui nous fait souffrir c'est la maladie certes mais si nous ne fesons rien pour réglé le problème, elle gagne du terrain. Réflèchir sur le pourquoi est sans réponse, mais le comment me semble plus approprié.


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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Ortho Jeu 11 Fév 2021, 08:32

Certes, mais de mon expérience non d'un cancer mais d'une algie du nerf trijumeau dans le cerveau, les médicaments sont les principaux remèdes. Une opération du cerveau a soulagé aussi mais malheureusement pas entièrement...
Les méthodes de relaxation, de méditation ainsi que les rituels peuvent aider à soulager mais non guérir ce type de maladie qui vient peut-être du mauvais fonctionnement des nerfs locaux dû semble t-il à une accumulation de circonstances...
Peut-être de grands méditants échappent à ce genre de "plaies " mais non à la condition humaine.
Bonne journée.


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Titre-sujet Re: La dépression , au niveaux individuel et collectif

Message par Mila Jeu 11 Fév 2021, 09:34

C'est clair que les médicaments ,bien utilisés, apportent de grands bienfaits .
Ils permettent même de guérir de certaines maladies .
Et dans le cas de douleurs intenses , comme les tiennes , Ortho, ou comme les douleurs post-opératoires , ils nous évitent d'être à la torture .

Lors de dépressions , ils peuvent soulager et éviter le pire pour soi et même l'entourage ; ils évitent aussi cette torture mentale que notre propre esprit peut nous infliger .

Mais je pense qu'il vaut mieux ne pas s'en contenter car ils ne soulagent l'esprit que le temps où ils agissent . Mieux vaut utiliser le répit qu'ils apportent pour travailler sur notre esprit , et aussi ne pas avoir peur de demander de l'aide , de l'écoute . ....et pouvoir peu à peu diminuer la dose des médicaments et puis s'en passer . Sinon, le risque est grand d'en faire une drogue légale . Pareil pour les séances chez les psychologues ou autres thérapeutes .
J'en ai connu qui ont pris des anxiolitiques à vie , et d'autres qui n'ont jamais pu lâcher leurs psy .

Une base de Dharma aide beaucoup , c'est d'ailleurs pour cela que Trungpa Rimpoché, et son fils Sakyom Mipham , parlent de la dépression dans certains de leurs enseignements , sans en faire le sujet principal bien sûr . Le Dharma vise à l'Eveil complet de l'esprit . La dépression se manifeste plus ou moins fort dans nos esprits embrouillés ....c'est bon de se souvenir qu'elle ne durera pas , même si cela paraît long quand on est en plein dedans , mais elle ne part pas toute seule .
Je crois qu'une fois que l'on sait vraiment au fond de soi qu'elle ne durera pas , on est en bonne voie , et cette certitude profonde , une bonne base de Dharma l'apporte .

...elle aide aussi à ne pas devenir arrogant si on est en bonne santé, car ça aussi , c'est passager  .

C'est comme pour les deuils , si on chersche autour de nous quelqu'un qui n'a jamais été malade, a toujours l'esprit serein et heureux  ...on n'en trouvera pas .


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