L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Mila Jeu 08 Avr 2021, 10:41

Heureux anniversaire , Ortho !


Le bouquet a résisté à la neige .


Les deux dernières années n'ont pas été faciles pour toi , et tu sembles arriver au bout de tes peines . 


Un très heureux anniversaire à toi !


Heureux anniversaire , Ortho ! Red_0630


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Ortho Jeu 08 Avr 2021, 18:19

Merci Mila pour ces pensées fraternelles.
Cela se calme,espérons...Maintenant je suis entré dans une nouvelle phase de descente des médicaments.
Ici, nous avons attrapé le covid19,une de mes filles et mon épouse. Mais grâce à leur résistance et au Bouddha , elles s'en remettent doucement. Pour ma part ayant été vacciné en partie (1ère injection) en mars,je n'ai rien eu,pas de symptômes et trois tests pcr,et antigénique négatifs. Mais on porte le masque sauf pour dormir et manger, on garde les distances.
Si vous pouvez vous faire vacciner les amis,n'hésitez pas!
Car malheureusement à l'hôpital on tombe malade et on meurt tous les jours.
Bref, merci encore et je t'embrasse amicalement.


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Mila Ven 09 Avr 2021, 10:21

Bon rétablissement à toutes les deux .  flower flower

Et patience , encore quelques jours je suppose , pour porter le masque à la maison ....ça doit faire bizarre .


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Pema Gyaltshen Dim 11 Avr 2021, 11:37

Joyeux anniversaire Ortho
Désolé du retard, je ne viens pas tous les jours sur le Forum !
( Oui, je devrais… mais bon … )
Et bon courage pour la suite.
Heureux anniversaire , Ortho ! 449267


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Ortho Dim 11 Avr 2021, 19:46

Bonsoir, merci Pema Gyaltshen pour tes voeux.

Pour mon épouse et ma fille cadette tout est revenu dans l'ordre. Elles ont bien récupéré après avoir été sonnées pendant une petite dizaine de jours.

Obligés de se surveiller quand même car cela ne vaccine pas contre les formes diverses du virus.
Mais en principe le port du masque à l'extérieur doit suffire avec un lavage des mains fréquents. C'est ce que l'on m'a dit à l'hôpital où je travaille, même si je suis cas contact.

A part cela , je descends les médicaments une nouvelle fois très très doucement.
Qui vivra, verra...


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Disciple laïc Mar 13 Avr 2021, 08:07

Avant de dire quoi que ce soit, je demande : est ce que cela vous fait plaisir qu'on vous le souhaite Ortho ? 

(Je demande parce que, par exemple, mon père depuis quelques années... n'aime plus trop vu qu'il est vieux - 80 ans - et que cela lui rappelle qu'il ne rajeunit pas et comme il a terriblement peur de la dégénérescence physique due à l'âge...). 

Donc je pars du principe que tout le monde n'aime pas forcément qu'on lui souhaite un bon anniversaire. 

Heureux anniversaire , Ortho ! 586300


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Mila Mar 13 Avr 2021, 12:13

@ Disciple Laïc
Ortho répondra certainement, s'il le souhaite , je ne réponds pas à sa place .

Mais, tu sais, tu le demandes chaque fois que je rappelle l'anniversaire de quelqu'un .  Wink
En ce qui me concerne, me souvenir d'un anniversaire et souhaiter que la journée soit belle est un signe de sympathie et d'amitiié .
.....comme tu ne sembles pas trop apprécier les anniversaires , au vu de tes questions , je ne t'ai pas oublié les années précédentes , mais ne l'ai pas manifesté pour ne pas t'ennuyer .


Ortho et Vaygas ont répondu à ce sujet :

https://www.larbredesrefuges.com/t12711-heureux-anniversaire-vaygas

https://www.larbredesrefuges.com/t12118-c-est-l-anniversaire-de-ortho


Passe une belle journée


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Disciple laïc Mar 13 Avr 2021, 14:27

Ce n'est pas du tout que je n'aime pas les anniversaires. Je tiens compte simplement du fait qu'il ne faut pas forcément partir du présupposé que la personne en face aime qu'on le lui souhaite, donc je demande d'abord, je m'informe avant plutôt que de "présumer que" Smile . L'expérience m'a appris que ce n'est pas évident. C'est tout. 

Et qu'on me souhaite mon anniversaire ici ou pas... c'est comme chacun veut. Suis neutre sur la question. 

Heureux anniversaire , Ortho ! 586300


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Pema Gyaltshen Mer 14 Avr 2021, 08:09

Ce sont les Témoins de Jéhova qui n'aiment pas fêter les anniversaires... Heureux anniversaire , Ortho ! 828709


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Ortho Mer 14 Avr 2021, 08:57

Pour moi, un anniversaire c'est un moment dans la vie dont on ignore la durée.
C'est comme regarder un ruisseau couler dans la montagne. On n'en voit qu'un temps.
Cela ne me gêne pas si l'on n'en fait pas un culte de la personne.
Ici, nous faisons toujours cela en famille pour les enfants et pour les parents.
Il n'y a que pour les enfants où chaque foyer invite les autres membres de la famille.Mais bon maintenant avec Covid on reste chez soi.


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Mila Mer 14 Avr 2021, 10:32

J'aime bien l'image du ruisseau qui coule dans la montagne .

Un anniversaire, c'est aussi une occasion parmi tant d'autres de prendre conscience de cette vie qui coule . On l'a aussi chaque soir en se couchant et chaque matin en se réveillant , en regardant le coucher du soleil comme le font les humains depuis des milliers d'années  , voir les arbres bourgeonner puis six ou sept mois plus tard sous nos climats ,voir toutes ces feuilles changer de couleurs puis tomber , puis quelques mois plus tard , elles repoussent ...voir les enfants changer, grandir , surprendre , est aussi une fameuse occasion . Les occasions de prendre conscience ne manquent pas . 

En ce qui me concerne , je vois chaque année mon anniversaire arriver comme une nouvelle petite naissance ,  dans cette vie passagère , qui continuera vers autre chose , qui continuera de couler .

Heureux anniversaire , Ortho ! Red_0631


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Disciple laïc Mer 14 Avr 2021, 17:39

@Pema Gyaltshen a écrit:Ce sont les Témoins de Jéhova qui n'aiment pas fêter les anniversaires... Heureux anniversaire , Ortho ! 828709


Ah pourquoi ? Quelle est la raison de leur répugnance ?

En tout cas en ce qui concerne mon propre anniversaire, si cela vous fait plaisir de me le souhaiter ici, faites le, si vous ne le faites pas cela ne me dérange aucunement, donc vous êtes libre, vous faites ce - que -  vous -  voulez. 
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Titre-sujet Anniversaire plus les Témoins de Jéhova.

Message par Ortho Mer 14 Avr 2021, 18:12

C'est quand?
Pour les TJ  j'ai un ami ,ancien bon collègue de travail, qui l'est, ainsi que toute sa famille et donc sa fille aussi, mariée depuis avec un témoin aussi. Pas d'anniversaire, ni de Noël, car pour le premier c'est favoriser le culte de la personnalité et le deuxième, c'est évident je crois que le "vrai" Noël n'est pas à cette date et Noël est une fête païenne récupérée par l'Eglise Catholique au temps où elle combattait les autres cultes (" dont celui de Mithra à Rome").
Il n'y a que Pâques qui est fêtée chaque année.
J'avais été invité  une fois et j'ai trouvé cela fort étrange car ils se passent le vin et le pain de l'un à l'autre mais ne les touchent pas .En plus, le groupe où j'étais tombé ( ailleurs) était un de Philippins. Car par chez moi, il y en a ; il y a aussi des Haïtiens  et des Français off course!
Ce sont des gens très accueillants et très fraternels entre eux. Ce qui est attirant ou attachant comme on veut.
Maintenant ils ont l'esprit très exigeant sur le respect de leur hiérarchie et l'on ne contredit pas ce que disent les Anciens.
Mon collègue m'avait invité à  un de leur rite où  ils étudient la Bible et chantent les Psaumes des Témoins.
C'est une Voie parmi les Voies des Chrétiens. C'est la seule pour eux.

Je ne partage pas un certain nombre de leurs croyances dont celui du refus de la transfusion  sanguine par rapport à  un enseignement de Paul et à la Bible.
Maintenant j'ai été très touché par leur côté fraternel que l'on rencontre peu ailleurs. 

Il est à noter que ils ont été les grands persécutés des nazis avant et pendant la deuxième guerre mondiale:

Alors que beaucoup de Protestants et de Catholiques levaient le bras bien haut .

Bon, il y eu aussi des résistants parmi eux ( pour ces derniers, lire le livre de Christian BERNADAC : les sorciers du ciel).

Un article à lire:
https://www.journaldequebec.com/2016/10/27/16-choses-a-savoir-sur-les-temoins-de-jehovah-1

http://www.ex-temoinsdejehovah.org/croyances.html

Ensuite c'est tout un chapitre de la lutte contre les sectes en France et en Belgique je crois.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/lille/lille-temoins-jehovah-daech-interminable-lutte-du-caffes-face-aux-derives-sectaires-1492259.html


Dernière édition par Ortho le Mer 14 Avr 2021, 19:19, édité 2 fois (Raison : Modification de l'article)
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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Disciple laïc Mer 14 Avr 2021, 19:52

Les choses ne sont jamais simple, il y a du "bon" et du "moins bon" en tout, chez tout le monde, en fonction des critères d'évaluation de chacun, la réalité est complexe et s'accorde mal avec notre tendance à vouloir tout simplifier et généraliser. 


Le "c'est quand" ? C'est pour qui et a propos de quoi ? Vu que pas mal de choses ont été dites au dessus.... 


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Ortho Mer 14 Avr 2021, 23:03

Non, je n'avais pas vu la date de ton anniversaire sur les données particulières.


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Disciple laïc Jeu 15 Avr 2021, 09:50

3 juin 1975. 


Mais quand j'y réfléchis... cela veut-il dire quelque chose ? C'est une mesure du temps purement pratique. Pour vivre en société, avec l'administration, la paperasse, les impôts et démarches etc...


Cela renforce l'idée qu'on est "né" à une date précise, et le jour ou on mourra il y aura une mention chiffrée dans la rubrique nécrologique. 


D'un point de vue relatif cela peut avoir un sens, une utilité, mais d'un point de vu absolu, tout ce que je suis change à chaque instant, il y a des choses qui vivent et meurent en mois à chaque instant, les atomes et molécules de mon corps on au moins l'âge de l'univers actuel et a ma mort elle continueront leur petit bout de chemin jusqu'a à la fin (?) de cet univers ci. 


En plus les jours, mois et années sont calculés uniquement avec notre planète pour référentiel, qui tourne en 365 jours et quelques autour de notre étoile, qui tourne sur elle même en a peut prêt 24 heures, avec un année découpée par nous par convention en 12 mois qui ne sont même pas tous de la même longueur en jours. Et des heures de soixante minutes et des minutes de soixante seconde, par convention. Regardez comme certain ne prennent pas l'année 0 comme les chrétiens, par exemple les pays musulmans et certains pays bouddhistes. Et même la date de naissance de Jésus n'est pas correcte dans le calendrier chrétien. 


Sur d'autres planètes les mesures seraient  différentes. 


Donc l'anniversaire de quelqu'un est purement conventionnel selon un référentiel donné et en plus renforce l'idée d'une continuité chez l'individu de quelque chose de stable, l'idée d'une "naissance" ex-nihilo, et l'idée de la mort comme une fin plus ou moins définitive. 


Réflexions qui me viennent là, comme ça sans préméditation ....


Quel sens cela a de dire "Je" suis né à tel date ? C'est toujours le "Je" de cette naissance qui vous parle là maintenant ? Non. Pas vraiment. Techniquement quand vous souhaitez bon anniversaire à une personne, la personne a qui vous le souhaitez n'existe déjà plus. Donc vous le souhaitez à un personne du passé qui n'existe plus là maintenant, celle qui est devant vous est "l'héritier/e" de cette personne mais pas cette personne. Il me semble que le Vénérable Thich Nhat Hanh parle plutôt lui de souhaiter "bonne continuation", y compris pour les gens qui "meurent". 



Heureux anniversaire , Ortho ! 586300


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Ortho Jeu 15 Avr 2021, 11:14

Ce sont les choses superflues qui rendent la vie plus agréable tant que l'on a pas réalisé la nature du monde comme toi.Les gens peuvent en avoir besoin tout simplement ,c'est pas important.


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Mila Jeu 15 Avr 2021, 13:24

Oui, pour les dates , on fixe une date de début et une date de fin à toute personne ( le temps du passage sur terre de quelqu'un dans un corps humain ) ...et on s'y identifie 

Avant les calendriers , il y avait des repères :" la lune a été pleine autant de fois depuis que ..." , autant de printemps , l'année de ....

Et puis pour une vie enfermée d'une date de naissance à une date de mort , on fixe aussi un nom et un prénom . Que de gens s'identifient à leur nom de famille ! On entend ainsi dire " Les xxx sont débrouillards " , les "YYYY sont intelligents !" , etc 
Et puis le prénom, si beaucoup semblent simplement jolis ou à la mode aux parents , certains sont très lourds à porter , et ce choix pèse dans toute une vie , délimitée par deux dates , points de repère .
Voilà que l'on devient Untel, né le , à , qui a étudié à ...de ....à .... puis a travaillé à .... de ....à ...., a épousé X , qui a droit à autant de petites cases à remplir .

L'humain aime vraiment bien les repères . Heureux anniversaire , Ortho ! 7786


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Titre-sujet Re: Heureux anniversaire , Ortho !

Message par Pema Gyaltshen Jeu 15 Avr 2021, 19:28

J'ai une bonne partie de ma famille, du côté de ma sœur ainée qui sont Témoins de Jehovas.
Donc j'ai encore des neveux et nièces dans ce mouvement.
Le côté "secte" me fait toujours rigoler car, moi étant Bouddhiste, pour d'autres je suis aussi dans une secte… surtout qu'en Belgique, la Bouddhisme reste marginal.
Avec ma sœur et ma famille nous avons toujours eu une bonne entente  et un respect mutuel.
Ma seule demande était qu'ils n'essayent pas de me convaincre, ce qui n'était pas évident car ils ont tendance à vouloir prêcher à tout va… mais nous y sommes arrivé ! 
Et ma pauvre mère, de son vivant était bien obligée d'accepter avoir des enfants dans de courants très divers et variés, alors qu'elle était catholique pratiquante…
Au final cela s'st toujours très bien passé.
 
C'est comme ça que je sais qu'ils ne souhaitent pas les anniversaires, sauf les anniversaires de mariage ! 
Et le comique, si j'ose dire, c'est que dans les aléas conjugaux, il y avait des séparations et divorces, alors certains étaient "exclus", excommuniés"...jusqu'au mariage suivant, ils réintégraient le Mouvement … ha ha … mieux vaut observer et puis ne pas juger.
Chacun sa route chacun son chemin chantait l'artiste ! Wink


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