L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines

Message par Ortho Dim 03 Oct 2021, 10:25

Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines 14213610
Deux chercheurs l'un sur le Judaïsme, l'autre sur le Coran échangent. Les recherches les plus récentes sur ces sujets.

https://www.youtube.com/watch?v=YbmJNq9LA8A&t=2820s

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Titre-sujet Re: Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines

Message par Mila Dim 03 Oct 2021, 15:49

La plus grande synagogue sépharade d'Europe , paraît-il .Elle est à Sofia.

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Titre-sujet Re: Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines

Message par Disciple laïc Lun 04 Oct 2021, 08:50

J'ai beaucoup écouté ces 2 spécialistes, ils ont beaucoup a dire. Et cela change sérieusement la vision des choses ! Madame Chabbi a une chaîne You Tube très intéressante : Les mots du Coran. 

L'archéologie biblique est de nos jours bien plus libre de s'exprimer qu'il y a 50 ans. Pour l'instant l'archéologie coranique peine encore, mais cela bouge, pas mal. Evidemment les croyances sont sérieusement mises à mal. 

C'est pourquoi personnellement je me méfis de l'hagiographie "surnaturelle" concernant le Bouddha et j'ai pris la peine de m'informer autant que possible sur le Bouddha historique, de ce que l'on sait, par l'historiographie et non pas seulement par les hagiographes. Le Bouddha nous encourage a nous défaire des illusions n'est ce pas ? Y compris concernant sa propre personne et le Dharma. 

Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines 322308


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Titre-sujet Re: Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Lun 04 Oct 2021, 11:56

Disciple laïc a écrit:

C'est pourquoi personnellement je me méfis de l'hagiographie "surnaturelle" concernant le Bouddha et j'ai pris la peine de m'informer autant que possible sur le Bouddha historique, de ce que l'on sait, par l'historiographie et non pas seulement par les hagiographes. Le Bouddha nous encourage a nous défaire des illusions n'est ce pas ? Y compris concernant sa propre personne et le Dharma. 
Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines 322308
Le "magique" a toujours mieux vendu, malheureusement, que la "pratique"...


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Titre-sujet Re: Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines

Message par Disciple laïc Lun 04 Oct 2021, 13:12

Oh je le sais. Je suis conscient de mon propre gout pour ce "magique", ce "surnaturel", je sais que j'ai envie d'y croire. J'ai été nourri aux péplums bibliques enfant, par gouts, j'aimais ça, puis j'ai enchaîné plus tard sur les romans de Fantasy. Donc j'ai envie de croire à des capacités "surnaturelles". Mais je suis aussi conscient d'avoir envie d'y croire. Donc je fais attention à cela. Je ne pratique pas pour avoir des "pouvoirs", je pratique pour moins souffrir. Et moins faire souffrir les autres comme "effet secondaire". C'est ma motivation première. Me sentir mieux au quotidien. Et je doute for en cette vie d'avoir jamais le niveau de pratique suffisant pour développer des "pouvoirs supranormaux" qui sont l'apanage dit-on des pratiquants ayant un très haut niveau d'accomplissement. 
Par contre la science nous dit que notre état d'esprit influe sur notre corps, ça c'est prouvé. C'est déjà pas mal. 

Comme le faisait remarqué un moine dans une émission de TV, le monde n'a pas besoin de quelqu'un qui vol ou marche sur le l'eau, le monde a besoin de guérison, et c'est déjà bien difficile d'y parvenir !

Il y a une anecdote que j'aime beaucoup, dans la vie d'un des patriarche chinois de la Terre Pure, elle a un coté surnaturelle peut-on penser mais... 

Dans la région ou se trouvait ce moine, il y avait une importante sécheresse et l'agriculture en souffrait. La population paysanne commençait à souffrir de la faim, alors ils demandèrent au moine de faire quelque chose. Il leur répondit en substance qu'il ne faisait pas de miracle, tout ce qu'il savait faire c'était répéter le nom du Bouddha Amitabha, c'est tout, il n'était compétent que pour cela. Mais comme ils insistaient et faisaient appel à sa compassion, il fit la seul chose qu'il savait faire. Il arpenta longuement les champs desséchés en répétant le nom du Bouddha Amitabha. Et après un moment il se mit a pleuvoir. 

Il y a pas mal de "miraculeux" dans l'école de la Terre Pure mais on insiste aussi beaucoup sur le fait que c'est une voie de "salut" non par son propre pouvoir (ce qui permet d'éviter tout orgueil et arrogance, toute prétention) mais par le "pouvoir de l'autre" : la compassion infinie du Bouddha Amitabha. Donc s'en remettre totalement à un autre. Abandonner toute idée qu'on peut y arriver par soi-même. Et si du "miraculeux" se produit, de tout façon il ne peut être attribué qu'a une intervention du Bouddha Amitabha ou de ses assistants. C'est tout. Je trouve que c'est un bon garde-fou. 

Pour moi le miraculeux d'aujourd'hui n'est que de l'inexpliqué pour le moment, ce sera de l'expliqué et du compris de demain, quand ? Mystère. 

Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines 322308


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Titre-sujet Re: Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines

Message par Mila Mar 05 Oct 2021, 21:49

Ah le miraculeux !

On peut dire qu'il n'y a pas de miracle , que tout peut être expliqué , un jour ou l'autre , et c'est vrai.

Mais il y a aussi du miracle dans notre vie quotidienne , quand on regarde avec des yeux innocents .
Par exemple, on rêve des tas de choses chaque nuit . Pendant qu'on rêve , on ne se pose pas de question à propos de la véracité du contenu de notre rêve . Pourtant .....
On vole dans des avions et on se retrouve dans "un autre monde " sur notre vieux plancher des vaches mais ailleurs, le quotidien pour ceux qui y vivent tous les jours mais pas pour nous .
Il nous arrive des choses auxquelles on n'avait jamais pensé , dont on ignorait même l'existence .
On se découvre des capacités qu'on ignorait .

Je n'ai jamais compris comment le lecteur de cartes de paiement fait pour me déclarer que mon " code est bon" . Ni comment on peut téléphoner de l'autre côté de l'Atlantique ou du Pacifique . Il y a bien des explications techniques à cela mais honnêtement je n'ai jamais compris mais ça se fait .

Alors, qu'est-ce qui est miraculeux ? Qu'est ce qui ne l'est pas ,

Nous, arrivés petits bébés tout entiers , hurlant puis souriant , puis grandissant et devenus ce que nous sommes ?

Pas du miracle tout ça ?  Shocked


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Titre-sujet Re: Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines

Message par Mila Mar 05 Oct 2021, 21:51

Hum, on est bien loin du livre présenté par Ortho  Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines 936559 j'espère qu'il ne nous en voudra pas .


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Titre-sujet Re: Jeudi de l'IMA | Dieu de la Bible, Dieu du Coran : un regard historique sur les origines

Message par Ortho Ven 08 Oct 2021, 13:37

@Mila ta carte est simplement "lue" par un système informatisé. Ces systèmes sont merveilleux quand ils sont bien usés, mais pourraient conduire à des dérives inquiétantes genre SF/ "BIG BROTHER IS WATCHING YOU" ...Grand frère te regarde au sens de surveillance généralisée comme il est entrain de se faire en Chine et ailleurs, même ici: reconnaissance faciale, j'en passe et des meilleurs.
Comme dirait Disciple Laïc (bonjour à toi!) : il y a des choses, des énergies, des capacités inexpliquées dans le corps et le mental humain.
Les êtres humains se sont inventé des dieux pour expliquer les mystères de la nature à leur époque: tonnerre, foudre, feu qui en résultait , tremblements de terre, éclipse de soleil et de lune , les Chinois imaginaient qu'un dragon mangeait la lune (éclipse) et les Amérindiens , Mayas, Aztèques...etc... faisaient des sacrifices humains pour nourrir la colère des divinités! Et que dire de nos ancêtres Néandertaliens ou Homo-Sapiens,qui faisaient des dessins dans les grottes (Font de Gaume, à voir sur RDV, 24, Dordogne à côté de Dhagpo Kagyu Ling à Saint-Léon-sur-Vézère), pour  que la chasse soit auspicieuse et se faire leur cinéma à la lueur des torches enflammées...
Et nous avons besoin "d'explications".
Le Seigneur Bouddha (Gotama) a été une rupture avec le surnaturel; il nous a transmis son savoir, ses expériences, à nous de bien vouloir en profiter (en évitant les dérives autoritaires, etc...etc...).
J'aime les discussions à bâtons rompus.
Merci à Karma Tsultrim aussi, de son aperçu , le merveilleux est de toute manière plus agréable que la réalité, n'est-ce pas?
Bonne journée à tous.


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