L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par Pema Gyaltshen Mar 12 Oct 2021, 16:48

    Chaque année, 23 000 m3 de déchets nucléaires sont produits. Une partie de ces déchets sont hautement radioactifs et le resteront pendant plusieurs milliers d’années.

    https://www.greenpeace.fr/nucleaire-solution-climat/


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    Message par Mila Mar 12 Oct 2021, 21:28

    On dirait qu'il n'y a pas de bonne solution ....à part celle de consommer moins et donc de produire moins ?


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    Message par Ortho Mar 12 Oct 2021, 22:38

    Oui, Mila, oui Pemagyaltshen, vous avez tous les deux raison:  notre consommation d'électricité a explosé ces cinquante dernières années et il conviendrait de la diminuer, mais quid des ordinateurs, des téléviseurs, des frigos, des congélateurs, et...des téléphones portables dont on recharge les batteries en permanence ou presque! 
    Ici, chez moi, nous sommes quatre adultes : quatre ordinateurs, quatre téléphones portables...heureusement pas quatre voitures!
    Nous avons réduit notre budget électricité en changeant les lampes en lampes à économie d'énergie, et en éteignant toutes les lumières inutiles...Reste à installer un vélo pour pédaler en fournissant de l'énergie!

    Ici en France notre électricité est fournie à plus de 70% par le nucléaire (choix du Général de Gaulle), dont une partie est vendue à l'étranger, renforcé par la crise du pétrole de l'OPEP en 1973, durant laquelle les pays du Moyen Orient ont fermé les robinets du fuel pour obliger les puissances occidentales à se plier à leurs choix politiques.

    Mais que faut-il faire? Comme les Allemands qui ont remplacé leurs (une partie) centrales nucléaires par des centrales au charbon qui polluent plus de 300% de plus au niveau des émissions de carbone et donc qui influenceraient encore plus le changement climatique?

    Ne serait-il pas plus utile de renforcer les recherches au niveau de la transformation des déchets nucléaires en nouvelles énergies, recherches qui ont été abandonnées aux USA et qui n'ont même jamais débutées en France? 
     
    Ou alors s'éclairer à la bougie, et rouler en charrette à cheval  , on pourrait récolter les crottins pour les jardins publiques et privés. Cela existait en ... 1900 à Paris.

    L'énergie éolienne? Les gens qui sont à côté ne veulent plus en entendre parler à cause du bruit des pales et certaines communes en ont interdit l'usage la nuit. Oui chez les autres, mais pas chez moi!
    Le solaire, peut-être à condition d'en faire des champs énormes pour équivaloir à la consommation en cours.

    Je crois que notre société est en pleine surconsommation , mais que faire?
    Quand je vois des gens ( avec raison ou tort) acheter des parquets en chêne, chêne coupé en France, expédié en Chine et une fois découpés, retaillés à la mesure, ils sont réexpédiés en France pour être vendus dans tous les "bons magasins" de bricolage, je m'étonne; mais tout le monde trouve cela normal... La même chose pour 95% de tout ce que nous achetons, fabriqué avec la misère du monde à des prix imbattables.

    Oui question difficile mais qui je crois, en France sera complètement éliminée (élection présidentielle, 1er tour dans 7mois, le 10 avril 2022) par la question migratoire (240000 entrées par an) celle des violences sur personne en progression , vaccinale (obligation du passe sanitaire ) et des salaires vu l'inflation qui est repartie à la hausse ces derniers temps.

    Sans parler de la mairesse de Paris ( candidate à la primaire Socialiste) qui a abaissé la vitesse à 30 km/heure à Paris et qui veut sortir les voitures et véhicules à combustible fossile de la ville ce qui fait les gorges chaudes de tous les taxis, ambulanciers, livreurs, etc...J'entends d'ici mes collègues coursiers à l'Hôpital et leurs haut-cris pour le "foutoir" créé dans Paris par les mesures prises pour diminuer la circulation automobile.

    A voir, effectivement. Nous sommes bien dans des âges des ténèbres.


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    Message par Disciple laïc Mer 13 Oct 2021, 20:46

    Je ne vais pas me faire des amis mais bon... 

    Il y avait un projet en France il me semble de réacteur nucléaire particulier qui justement avait l'avantage de brûler des déchets... mais le projet a été annulé sous la pression ...des écologistes. D'autres pays bossent dessus en attendant comme les USA. 

    De plus, une centrale nucléaire aussi imparfaite soit-elle comme procédé, pollue moins que les autres sources de production d'énergie classique (charbon, pétrole). 

    Enfin, les besoins énergétiques planétaires sont en constante augmentation, le pétrole et le gaz ne sont pas éternels. 

    Le solaire, l'éolien, sont trop incertains. 

    Reste l'hydro-éléctrique : sur les fleuves et marémotrices. Ah si j'oublie aussi : la géothermie. 

    Est ce que, bout à bout, éolien, solaire, hydro-éléctrique, géothermie sont capables de compenser la disparition de toutes les centrales nucléaires ? J'en sais rien je pose la question. 

    Pour information la Chine commence a réfléchir à des centrales solaires en orbites mais on ne verra pas cette technologie en action avant des décennies sans doute. 

    En attendant, on remplace le nucléaire par quoi ? J'accepte toute proposition réaliste. 

    Je ne suis ni pour ni contre aucun procédé. Je fais simplement preuve de pragmatisme face au réel. Comment répond t-on aux besoins croissants en énergie de la planète sans compter sur le nucléaire (du moins pour le moment) ? 

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    Message par Pema Gyaltshen Dim 07 Nov 2021, 18:58

    Je vous ai bien lu, et je comprend bien, depuis longtemps les pro nucléaires qui sont dans une sorte de dénis à mes yeux, car le problème des déchets est la pire et la plus dangereuse des pollutions à très très très long termes, alors tant que ce problème gravissime ne sera pas résolu, je ne peux accepter l'argument que le nucléaire pollue moins que d'autres productions d'énergies.
    Sauf que cela empoisonnera le futur de nos enfants et petits enfants !
    Il faut donc absolument utiliser des alternatives , sauf si quelqu'un arrive à résoudre la problématique des déchets …


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    Message par Disciple laïc Dim 07 Nov 2021, 19:45

    Il me semble que le projet de sur-générateur Super-Phoenix en France était précisément un réacteur qui avait le mérite de consommer ses propres déchets... projet qui a été abandonné sous la pression des écologistes. A tort ou a raison je ne sais pas. 

    Il y a aussi des écologistes obtus et de la désinformations du coté de certains écologistes. 

    Je repose la même question : je n'ai rien contre le fait d'abandonner le nucléaire. Proposez moi une autre technologie qui fourni autant de puissance de manière continue et stable sans déchets alors que l'humanité a un besoin croissant d'énergie. 

    C'est bien de dénoncer les méfaits éventuels du nucléaire, pourquoi pas, personne n'a dit que c'était une technologie parfaite (voir Three Miles Higland, Tchernobyl, Fukushima) mais si c'est seulement pour tout faire fermer sans remplacer par autre chose... 

    Les stations solaires en orbite auxquels les Chinois réfléchissent ne seront sans doute pas mises au point et déployées avant plusieurs décennies. 

    Charon, pétrole, gaz, non renouvelable. 
    Solaire, éolien, hydraulique, trop irréguliers. 
    Géothermique ? Tous les pays ne peuvent pas y avoir accès. 

    Donc, que proposez vous ? Je suis ouvert à tout ce qui peut nous apporter autant d'énergie que le nucléaire actuel, et avec des besoins croissants. 

    Il y a aussi du dénis chez certains écologistes. 

    J'estime être un réaliste. Pour le moment est ce qu'on a mieux a proposer ? Vu les besoins croissants ? 
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    Message par Disciple laïc Lun 08 Nov 2021, 18:25

    Je suggère d'aller consulter l'article wikipédia sur Superphénix. 
    Et on constatera que c'était une meilleure solution que les centrales actuelles, moins polluante et même consommatrice de déchets, que de multiples facteurs ont amené à l'arrêt du projet en France (un gros gâchis financier) et que les Verts (mais pas qu'eux) y ont leur part de responsabilité en raison de leur opposition de principe (dogmatique) au nucléaire. C'est factuel. 


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    Message par Ortho Lun 08 Nov 2021, 21:59

    Un des problèmes principaux est  que c'est le profit toujours qui est recherché. Pour le nucléaire j'ai lu quelque part que la Chine prévoit la construction de ...quatorze centrales nucléaires sur son territoire.
    Pour la France ce qui me fait rire "jaune" c'est que tout le monde veut bien des éoliennes ou des centrales , mais loin de chez soi. Nombre de proçès administratifs ont lieu actuellement pour empêcher ou bloquer des projets d'éolienne sur notre pays.
    A voir...


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    Message par Disciple laïc Lun 08 Nov 2021, 22:28

    Eh oui, beaucoup de gens en France disent qu'il faut réduire le nucléaire mais quand on leur en explique le coût là soudain il n'y a plus personne...

    Une centrale nucléaire bien construite, bien entretenue, avec du personnel bien formé, le tout ayant un coût assumé, c'est, à ce que j'en sais, actuellement, le meilleur rapport quantité d'énergie produite/pollution. Les déchets nucléaires on peut les enfouir, construire des structures pour les abriter et ne pas nuire à l'environnement, du moins immédiatement. C'est beaucoup moins couteux que de réduire le réchauffement global provoqué par tous les gaz à effet de serre rejetés par les centrales classiques. On ne peut pas enfermer des gaz sous terre. 

    Fukushima et Tchernobyl sont dues à des défauts de conception, des réductions de cout, des économies, du personnel incompétent. Three Miles Island c'est un problème mécanique et des erreurs humaines. 

    Les Chinois (et d'autres) font des essaient prometteurs sur la fusion nucléaire (10 fois plus génératrice d'énergie que la fission) mais la technologie ne sera pas au point avant plusieurs décennies. Et c'est bigrement dangereux. Faut élevé un plasma a 150 millions de degrés et confiné le tout dans des champs magnétiques stables vu qu'aucun matériaux ne supportent la chaleur. (Je ne parle même pas d'une réaction contrôlée matière/anti-matière, on arrive tout juste a produire brièvement quelques anti-particules).  

    En attendant qui accepte de se priver d'eau chaude a volonté, de chauffage l'hiver, de communication téléphoniques fixes à volonté, d'éclairage public partout la nuit, de transport en commun dans les grandes villes, de lumière a volonté dans les maisons, d'électro-ménager et de multimédia à volonté ? 

    Le nucléaire c'est pas bien ? Ok. On met quoi à la place ? Comme le dit Ortho qui va accepter des champs d'éoliennes à perte de vue prêt de chez lui, avec les nuisances sonores ? 
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    Message par Disciple laïc Dim 14 Nov 2021, 09:11

    Ma Compagne m'a appris hier qu'un couple avait été reconnu par un tribunal français comme victime de dommages à leur santé en raison de la proximité d'éoliennes. 

    Je pense avoir retrouvé l'information à laquelle elle fait référence : 

    8 Novembre 2021. 

    Pour la première fois, un "syndrome éolien" reconnu par un tribunal
    La cour d'appel de Toulouse a donné raison à un couple qui se plaignaient d'une dégradation de leur état de santé liée à l'implantation de plusieurs éoliennes à proximité de leur maison. C'est la première fois que le "syndrome de l'éolien" est reconnu en France.



    Personnellement je n'ai rien contre les éoliennes par principe, je trouve même cela plutôt joli à regarder. Mais je n'en ai aucune prêt de chez moi. Donc je ne peux pas dire si cela gène au niveau bruit ou autre. J'ai entendu dire aussi qui c'était néfaste à la faune aviaire, je suppose que cela tue pas mal d'oiseaux ?

    En plus les éoliennes ne peuvent pas fournir une énergie en continue elles sont totalement dépendantes du vent. Pour qu'elles soient un minimum rentable il faut les installer dans des lieux précis ou il y a souvent beaucoup de vent. Mais leur apport reste irrégulier, et parfois même déficitaire. 

    Donc on ne peut pas espérer que l'énergie éolienne telle qu'elle est exploitée actuellement soit une solution de substitution en tout ou en partie au nucléaire. Pour le moment.

    Si en plus il est démontré que c'est nocif pour la santé des riverains... Cela restreint encore leurs lieux d'implantation.

    A moins qu'on trouve dans le dispositif là ou il y a problème et qu'on résolve celui ci, donc qu'on puisse avoir des éoliennes qui ne causent plus de problème à la santé, on ne peut pas pour le moment s'appuyer sur cette technologie pour remplacer ne serait ce qu'en partie le nucléaire. 

    A ce propos, Arte a mis en ligne il y a peu un petit documentaire en lien avec cette actualité (les effets du son sur la santé en bien comme en mal sont connus depuis longtemps, on trouve déjà des suggestions de traitement de la dépression chez un médecin arabe musulman du moyen âge au moyen de la musique !). 

    Entendons-nous tous pareil ? | 42, la réponse à presque tout | ARTE



    Dès la naissance, nous baignons en permanence dans une multitude de bruits et de sons, telle une immense bande originale de film. Quelle influence exercent ces sons sur nous ? Captons-nous toutes et tous les mêmes choses ? Et face à un même son, nos perceptions sont-elles identiques ?

    "42 - La réponse à presque tout" est la nouvelle série documentaire scientifique d'ARTE. Clin d’œil au Guide du voyageur galactique de Douglas Adams dans lequel le nombre 42 apporte la réponse ultime, elle décortique des questions existentielles, et a réponse à tout... ou presque.




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    Message par Ortho Dim 14 Nov 2021, 22:38

    Bonsoir Disciple Laïc et à tous aussi. Je n'écris pas tous(tes) puisqu'en Français on fait d'une pierre , deux coups...

    Je suppose que pour les éoliennes comme pour les centrales nucléaires, comme les centrales à charbon, comme les champs de miroirs solaires, etc, il y aura toujours quelqu'un qui sera contre, surtout en France, je ne sais pas en Belgique si vous avez cette marotte de dire "non" dès que quelqu'un propose une chose nouvelle; jamais on ne dira ah oui, super, une bonne idée, l'on peut voir ce que cela est. NON, c'est non, surtout si il y a des dommages et intérêts possibles à la clef.
    C'est la France dans toute sa splendeur.

    Un jour De Gaulle ce célèbre Gaulois qui avait arrosé un repas un peu trop (enfin on suppose), a dit au cours du repas à bord du croiseur "Colbert" qui l'amena à Québec, vous savez le jour du "vive le Québec libre!", alors qu'on lui demandait ce qu'il pensait des Français, il répondit avec son accent grandiloquent: "les Français sont des veaux". Il savait de quoi il parlait...
    C'est sans doute pourquoi il a inventé la Vème République qui donne les pouvoirs décisionnaires en dernier recours au Président de la République, qui peut en cas de besoin dissoudre l'Assemblée Nationale.

    Bref, ce couple qui a manifesté son opposition n'était -il pas informé du projet de construction de cette éolienne? Sur un terrain pour lequel le propriétaire lui, doit être bien content de toucher un loyer! Il y a dû y avoir une enquête auparavant ou chacun peut-il construire une éolienne dans son jardin? Le Maire au moins a bien dû être informé simplement pour donner le permis de construire comme on est obligé en France. Et donc informer les voisins.

    Pour la musique et l'effet des sons il faut regarder vers la musique classique de l'Inde, dont les "Ragas" ou morceaux de musique constitués d'un certain tempo de base (soutenu par un ou des instruments de fond comme Vishnu soutient le monde )  sur lequel le soliste ou les musiciens vont mettre leur touche personnel à l'interprétation du thème donné .

    Il y a donc des ragas du matin et ceux du soir, qui n'auront pas les mêmes effets sur les auditeurs, car en Hatha-Yoga , surtout en Kriya-Yoga (purification) et en Nidra-Yoga (son), le travail sur les "Châkras" se fait à travers les sons des mantras, liés à chaque divinité reliée à chaque châkra: Un châkra=une couleur= un yantra (dessin)=une divinité=un son.

    Exemple de musique de flûte (Hari Psasad Chaurasia, un des maîtres du genre)
    Raga Bhimpalasi - Alap, Jod, Jhala pt. Hari Prasad Chaurasia - YouTube

    Exemple avec un sitar (Anoushka Shankar, une grande interprète):
    Anoushka Shankar – Guru: Raga Jogeshwari - Jod, Jhala - YouTube

    Désolé pour les pubs qui coupent les morceaux  depuis que You tube a décidé comme tant d'autres de nous bombarder de publicités de toutes sortes!


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    Message par Disciple laïc Dim 14 Nov 2021, 23:30

    Si on lit l'article attentivement : 


    - le couple n'avait aucun a priori négatif sur les éoliennes dés le départ. Ils n'ont fait que constater que leur santé se détériorait sensiblement. Donc on ne peut pas les accuser de parti pris dés le départ et leurs souffrances étaient visiblement réelles. Mais évidemment on peut les accuser gratuitement d'affabuler... de jouer la comédie.  


    - ensuite ils furent d'abord déboutés une première fois en justice. Preuve là encore qu'il n'est pas aussi facile en France d'être hostile a l'éolien. Et jusqu'a présent aucune preuve n'avait été apportée de sa nocivité. Ce jugement est donc une première en France. 


    - en France il suffit que votre maison soit sur une commune et qu'a 500 mètres il y ai la frontière avec la commune voisine pour que le maire de la commune voisine ne soit nullement obligé de vous informé des travaux qu'il va faire sur sa commune. Le couple concerné avait acheté son bâtiment avant la construction des éoliennes. 


    - un bois qui faisait écran entre les éoliennes et la maison a été coupée. Les propriétaires n'avaient rien a dire. Ultimement en France c'est l'Etat qui est propriétaire du sol et du sous sol. Si on doit raser votre maison pour construire une autoroute, vous n'avez au final rien a dire, on vous dédommage (souvent pas assez vu que l'Etat cherche à débourser le moins possible) et on rase votre maison . Point barre. 


    - j'ignore si le maire d'une municipalité a des avantages de l'Etat a installer des éoliennes sur sa commune. C'est possible, je ne sais pas. Il est seulement tenu de prévenir les administrés de sa commune. 


    - il est aussi dit dans l'article qu'une des éoliennes proches avait un problème technique provoquant des flashs lumineux constants jours et nuits, pénibles. 


    Etonnamment, sitôt que le couple a déménagé hors de portée, les problèmes de santé on diminué ! Et disparu. 


    Ce n'est donc pas une opposition de principe, mais la relation de faits objectifs. 


    Et maintenant les propriétaires ne peuvent pas vendre leur ancienne propriété prêt des éoliennes, personne n'en veut. 


    On constate qu'il suffit qu'un champ d'éolienne se bâtisse pour que la valeur des maisons voisines dégringole de moitié. 


    En l'occurrence ici dans cette affaire précise, il n'y a pas eu de "non" de principe. 


    Si on lit attentivement l'article on le constate. 


    Un petit détail en passant, je suis allé voir, pour m'informer, ce qui était dit sur les débats autour de l'éolien, et j'ai trouvé ceci : 


    Une étude multicritère publiée en 2008 dans la revue Energy & Environmental Science considère l'éolien comme la filière ayant le meilleur bilan environnemental global. Une éolienne ne consomme pas d'eau douce (l'accès à l'eau douce est un problème de premier plan à l'échelle mondiale), ne nécessite pas de pesticides, n'induit pas de pollution thermique. Elle a une empreinte surfacique très faible (la présence d'une éolienne est compatible avec les activités agricoles) et un impact sur la biodiversité réduit. Elle est, de plus, disponible presque partout, de manière décentralisée. C'est une énergie propre qui ne produit directement ni dioxyde de carbone, ni dioxyde de soufre, ni fines particules, ni déchets radioactifs à vie longue, ou n'importe quel autre type de pollution de l'air ou de l'eau sur son site de fonctionnement.

    Mais : 

    Toutefois, selon le think tank britannique Civitas, en raison de l'intermittence de sa production, l'éolien entraînerait davantage de rejets de gaz à effet de serre que le nucléaire et le gaz car elle nécessite de faire appel à d'autres sources d'énergie comme le charbon et le gaz quand le vent est trop faible ou trop violent. 
    Et ceci : 

    La production d'électricité par conversion de l'énergie éolienne, hydraulique, nucléaire ou thermique nécessite des alternateurs renfermant des aimants de forte puissance. En 2010, 5 % de ceux-ci sont de type aimant permanent et contiennent jusqu'à 2 700 kg de néodyme par éolienne, une proportion appelée à atteindre 15 à 25 % du parc éolien en 2015. Cette proportion pourrait encore augmenter avec le développement des éoliennes en mer, qui ne peuvent actuellement pas se passer d'aimants permanents.
    Or, le néodyme, métal appartenant au groupe des terres rares, implique des procédés d'extraction et surtout de raffinage très polluants. Des fabricants, comme Enercon, ont renoncé au néodyme au profit des électroaimants et des recherches sont en cours pour fabriquer des aimants sans néodyme ni autres terres rares.

    Pour ne citer que ces aspects là du débat. 
    Donc c'est tout sauf simple. Et il y a des raisons objectives de s'opposer pour le moment à l'éolien tel qu'il est conçu et employé. Ce n'est pas semble t-il une solution aussi "idéale" et propre que cela. 
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    Message par Disciple laïc Ven 19 Nov 2021, 18:16

    C'est dans l'air du 18 11 2021. 

    (Encore une fois je ne suis ni pour ni contre quelque technologie que ce soit, du moment qu'elle a un équilibre bénéfice/inconvénients suffisamment positif - et de toute façon tout change, la technologie évolue, donc rien n'est "figé dans le marbre" dans le pour ou le contre - et rien n'interdit d'utiliser plusieurs technologies différentes en même temps. Faut garder l'esprit ouvert sur tout.). 


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