Orgueil des maîtres ; arrogance des disciples

Oui merci Ignorant Errant de cette mise au point équilibrée.

Comme le dit notre ami Matthieu Ricard : Mieux vaut aider que blâmer.
Le médecin ne blâme pas ses patients

A la question de savoir comment Nelson Mandela avait pu devenir l’ami de ses geôliers durant les 27 ans que durèrent sa captivité et particulièrement pendant les dures journées de travaux forcés dans une carrière,
il répondit: « En les poussant à donner le meilleur d’eux-mêmes. »
Croyait-il que tous les gens étaient fondamentalement bons ?
« Indubitablement, répondit-il, à condition que
vous soyez capable de susciter la bonté qui est en eux »

Bonjour Targyel,

Il était temps que Ignorant Errant KST intervienne, il y a effectivement beaucoup de choses à dire. Mais pas n'importe comment, parce que c'est important de se RESPECTER et de s'ECOUTER les uns les autres.
Je pense que tu seras d'accord pour dire que nous avons su t'écouter (te lire ) te respecter, prendre en compte le message que tu voulais faire passer et je voudrais intervenir à la suite des amis de l'arbre simplement parce que nous nous appliquons à être le plus juste possible et que j'aimerais te demander à toi aussi d'être dans la justesse, l'équilibre et la paix.
Il est possible de prévenir qu'il y a des abus, qu'il y a des "faux-lamas" qui profitent de l'admiration que leur portent les occidentaux. Tu m'a ouverts les yeux, je faisais partie des ces gens là. Je ne suis pourtant pas d'un tempérament naïf, mais je me serais faites avoir par mon aveuglement, c'est certain. Mais d'après ce que je lis de toi, tu as été aussi naïf. Ta colère est tournée vers qui ? Toi ? Le lama ? Les deux ?

Disons que si l'on repositionne tout bien à sa place il y a une expérience, certes douloureuse, mais riche. Pour avoir pris aussi de nombreuses gamelles dans la vie, pour avoir regardé pendant environ 30 ans derrière moi au lieu de regarder devant (j'ai seulement 33 ans ) je sais que ça fais mal et que ça use notre précieux corps humains ce processus. Et quand on regarde derrière, on ne voit rien mais absolument rien de ce qui est devant nous. Alors on vit ça différemment suivant les types de personnes : dépressions déprime, nostalgie, dévalorisation de sa propre personne, colère ... La liste est très longue.

Evidemment, tu vas me répondre " je n'ai qu'à tourner la tête pour regarder devant moi, c'est simple !"
Pas si sûr que se soit simple si tu ne le fais pas avec douceur et amour. Brusquement et hop ! Ce sont les cervicales qui sont coincées , Aïe ! La seule chose que je perçois clairement en toi, c'est la souffrance et le manque d'amour envers ta propre personne. Si tu arrives à t'aimer, tu arriveras à te pardonner d'avoir " cru à ces conneries ".

C'est toi que tu juges à travers tout ça, c'est ton procès que tu te fais à travers tout les posts. Je comprends bien, on aurait préfèré être plus lucide, plus intuitif, empli d'amour plutôt que du haine et pourtant ... La machine s'emballe et le bonhomme avec et comment tu l'arrêtes ta machine dis moi ? Parce que c'est toi le capitaine du bateau. Oh Hé capitaine abandonné ? Tu vois bien que non, je crois que l'on est bien avec toi et avec force et courage.

Je souhaite que le peu de compassion que nous avons tous ici, à notre "petit niveau" parce que nous ne sommes que des être humains bien empêtrés dans le samsara, pourra faire en sorte de déborder jusqu'à toi.
Je te demande simplement de lui ouvrir la porte et de la laisser pénétrer.

Bien que votre compassion ressemble plus à de la condescendance, il y a du vrai dans vos propos. Il m'est difficile d'aborder ce genre de sujet avec calme et serénité. Mais peut-être pourriez vous vous poser la question : feriez-vous mieux si vous appreniez que la personne que vous aimez le plus au monde a été victime d'attouchements sexuels par le directeur spirituel et le maître de retraite de votre centre bouddhiste ? Feriez-vous mieux, si vous découvriez avec stupéfaction que ce n'est pas un cas isolé ? Que viols, extorsions d'argent, pédophilie sont les pratiques principales de nombreux lamas ? Et que pendant ce temps-là, surfant sur la très bonne réputation du bouddhisme, ces mêmes imposteurs continuent d'exercer leurs fonctions malgré les poursuites engagées ? Que lorsque, en desespoir de cause, vous tentez de vous exprimez sur un forum bouddhiste, on vous fait vite comprendre (en cloturant votre sujet par exemple) que vous n'êtes pas le bienvenu dans la famille bouddhiste si c'est pour parler de ce qui donne une mauvaise image au bouddhisme ? Je passe les insultes, les menaces, ou plus simplements les jugements condescendants de vos "amis" du Dharma.

Bref, je vais en effet cesser d'intervenir sur ce forum. Et tout le monde sera content.
Mon coussin de méditation commence à refroidir pendant que les esprits s'échauffent pour finalement ne rien changer. Si un jour la justice française fait son travail, vous apprendrez dans les journaux les scandales des centres du Dharma, comme en ce moment pour les prêtres pédophiles chrétiens.
En attendant, je demande aux gentils organisateurs de ce forum de me désinscrire ou de me dire comment faire, car je n'ai pas trouvé.

je n'ai vu aucune insulte , ni condescendence. Je ne sais pas si je ferais mieux car dans le centre que je frequente , je n'ai jamais entendu ce genre de chose mais ce qui est sûr c'est que je porterais plainte et attendrais avec impatience que justice soit faite. je te souhaite bonne continuation en dehors de ce forum puisque tu veux te desinscrire.

Mais comment faire pour se désinscrire ?

Attend un peu, il n'y a que les administrateurs pour le faire, mais ne pars pas comme ça, tu n'es pas un sac poubelle bon sang !

Thargyel sans vouloir remettre en question tes propos je ne sais pas de quand datent ces actes odieux dont tu parles mais comment se fait il qu'il n'y ai pas eue pour le moment de poursuites engagées contre ces personnes si des plaintes ont été déposées?

Bonsoir Thargyel,

Tout d'abord, tu n'es absolument pas le malvenu ici et nous ne remettons pas tes paroles en doute, pas du tout. Nous n'avons pas dit que nous ne te croyions pas!

Il est clair que dans le Bouddhisme, tout n'est pas "tout beau et tout gentil", comme ailleurs mais il est important de prendre en compte le fait que tu dénonces (en citant des noms) sur un forum ouvert à tout le monde et en faisant cela, tu impliques les membres (qui n'ont aucune connaissance de cette histoire).

Tu demandes:

feriez-vous mieux si vous appreniez que la personne que vous aimez le plus au monde a été victime d'attouchements sexuels par le directeur spirituel et le maître de retraite de votre centre bouddhiste ? Feriez-vous mieux, si vous découvriez avec stupéfaction que ce n'est pas un cas isolé ? Que viols, extorsions d'argent, pédophilie sont les pratiques principales de nombreux lamas ?

Personnellement, je suis certaine que nous remuerions ciel et terre pour dénoncer ce genre d'abus aux autorités compétentes (comme tu l'as lu dans l'expérience d'Ignorant errant KST), nous ferions en sorte de prévenir les gens concernés de vive voix de façon légale. Et surtout, nous essaierions de soutenir au mieux notre compagne (ou compagnon) pour qu'il s'en sorte psychologiquement et au mieux de cette histoire... Cela laisse des traces indélébiles, c'est certain mais ruminer tout cela à côté de la personne qui a été abusée sans faire passer le positif, ça ne peut pas (ou peu) l'aider à outrepasser ses émotions...

Nous ne pouvons pas t'affirmer que nous ferions "mieux" que toi! Nous ne sommes pas "contre" toi, nous sommes "avec" toi mais il faut arrêter de citer les noms sans donner des preuves tangibles. Car si le forum est fermé, on ne pourra vraiment plus t'aider...

Notre soutien va toujours aux victimes mais tu ne peux pas entraîner tout le monde dans cette histoire.

Ta souffrance est légitime, tu vois ces personnes qui ont abusé d'autres continuer à vivre leur petite vie tranquillement sans avoir de "retour" par rapport à leurs actes. C'est évident, c'est presque insupportable! ON NE PEUT QUE COMPRENDRE!!! Et notre souhait est que la justice française fasse quelque chose, c'est surtout cela qui est scandaleux! Seulement, et je me répète, nous ne pouvons pas, déontologiquement parlant, citer de noms. C'est tout!

Juste, essaie, stp, de voir ce qu'il y a à côté de façon positive, tous les centres et tous les lamas ne pratiquent pas ce genre de "choses". Sache qu'il est possible de passer au-délà de cette masse de souffrance et sache qu'il y a beaucoup d'êtres prêts à t'aider!

En tout cas, nous te demandons pas de partir du forum, tu es toujours le bienvenu et nous sommes là pour te soutenir en étant POSITIFS.

Si jamais tu veux vraiment te désinscrire, tu peux nous envoyer un mp, réfléchis bien d'abord mais surtout, retiens-bien que nous ne sommes pas contre toi, nous souhaitons juste que tu réapprennes à voir les choses autrement, le monde entier n'est pas encore entièrement pourri.

Courage Thargyel!

PS: Petit message de mon cher et tendre Amour (Ignorant errant KST of course! ): Les sages sont rares, en attendant de rencontrer le "sage parfait", stp, reste avec nous...

Rhôôôôôô, tu as rajouté un PS Karma Trindal il est

C'est Ignorant errant KST qui est ...

Trop bien Mec !

Bonsoir à tous,

A la demande de Thargyel, nous le désinscrivons du forum.

Il pourra se réinscrire (ou pas) s'il le souhaite dans le futur.

Bonne soirée.