Réaliser rapidement la voie d'éveillé?

Voila ce que j'ai lu dans le sutra du lotus chapitre 2 "les expédients salvifique":

{§127} de tels êtres
ont tous désormais réalisé la Voie de bouddha.
Après le parinirvana des Eveillés,
ceux qui ont fait offrande aux reliques,

{§128} dressé des pagodes de myriades de sortes,
qui d'or et d'argent, ainsi que de cristal,
de nacre et d'agate*,
de mica, de béryl et de perles,

{§129} autant d'ornements vastes et purs,
ont embelli ces pagodes,
ou bien ont élevé des temples de pierre,
de santal ou d'aloès,

{§130} de déodar* ou d'autres bois,
de briques ou de pisé;
si dans les landes désertes,
ils ont entassé de la terre pour faire des chapelles à l'Éveillé,

{§131} voire, dans leurs jeux d'enfants,
fait en sable des pagodes de bouddha,
de telles gens
ont tous désormais réalisé la Voie de bouddha.

{§132} Si certains, pour l'Éveillé,
ont édifié images et statues,
sculpté et gravé les nombreuses marques (lakshana),
ils ont tous désormais réalisé la Voie de bouddha.

{§133} Certains les ont confectionnées à l'aide des sept matières précieuses,
ou de bronze, de cuivre rouge ou blanc*,
de métal blanc*, de plomb ou d'étain,
de fer, de bois ou encore d'argile;

{§134} ou bien, à l'aide de la laque,
ils ont décoré et embelli les images de bouddhas :
de telles gens
ont désormais tous réalisé la Voie de bouddha.

{§135} Ceux qui ont peint et coloré les images de bouddhas
en leurs marques ornementales issues des cent mérites,
qu'ils l'aient fait eux-mêmes ou l'aient fait faire aux autres,
ont tous désormais réalisé la Voie de bouddha.

{§136} Ceux qui, même en leurs jeux d'enfants,
que ce soit avec des brins d'herbe, des baguettes, des pinceaux
avec le doigt ou l'ongle,
ont dessiné l'image du Bouddha,

{§137} de telles gens
ont graduellement accumulé les mérites,
parfait la pensée de grande compassion
et ont tous désormais réalisé la Voie de bouddha.

{§138} Les bouddhas ont enseigné les seuls bodhisattvas
mais ont aussi mené à la délivrance des foules innombrables.
Si des gens, dans les temples et pagodes,
devant les statues précieuses et les images,

{§139} ont par fleurs et encens, bannières et dais,
d'un coeur respectueux fait leurs offrandes,
s'ils ont demandé aux autres à faire de la musique,
battre les tambours, souffler en cornes et conques,

{§140} flûtes et musettes, jouer de la cithare et de la harpe,
du luth, des cloches et des cymbales,
et, ont apportés ces sons sublimes et abondants,
intégralement en offrande;

{§141} ou s'ils ont, d'un coeur exultant,
célébré en hymnes et cantiques les mérites du Bouddha,
même si leur voix était faible,
ils ont tous désormais réalisé la Voie de bouddha.

{§142} Si des gens, même d'une pensée troublée,
ne serait-ce que d'une seule fleur,
ont fait offrande à une image peinte ou sculptée du Bouddha,
ils verront graduellement d'innombrables bouddha;

{§143} ou s'il en est qui leur rendent hommage,
ne serait-ce qu'en joignant les paumes,
voire en levant une seule main,
ou même en inclinant légèrement la tête,

{§144} faisant de la sorte offrande aux images,
ils verront graduellement d'incalculables bouddha
et réaliseront d'eux-mêmes la Voie insurpassable,
feront passer sur l'autre rive d'innombrables êtres

{§145} et entreront dans le nirvana sans reliquat,
comme le feu s'éteint à l'épuisement du bois à brûler.
Si des gens, même d'une pensée troublée,
entrant dans un temple ou une pagode,

{§146} ont proclamé, même une seule fois, «Namu Bouddha,
ils ont tous désormais réalisé la Voie de bouddha.
Si, de bouddhas du passé,
que ce fût en leur présence ou après leur parinirvana,

{§147} les gens ont entendu ce Dharma,
tous désormais ont réalisé la Voie de bouddha.
Les Vénérés du monde de l'avenir,
en nombre incalculable...

En vertu de ce que j'ai lu je me demandais si j'avais réaliser la voie d'éveillé, comme je fais de la peinture et que j'ai peins 2 ou 3 bouddhas je me demande.
voici une de mes réalisations:


faut-il prendre ce texte au pied de la lettre ou autrement?

faut-il prendre ce texte au pied de la lettre ... ?

Pour ma part, j'espère bien que non !
C'est du "matérialisme spirituel".

Je préfère me concentrer sur l'amélioration de mon comportement. (Faut dire que j'y ai beaucoup de travail !)

ben je sais pas c'est ce qui est marqué dans le sutra... moi ça me dérangerait pas, d'avoir réalisé l'éveil juste parce que j'ai peins 2 ou 3 bouddhas... Mais bon je sais pas trop si faut le prendre au pied de la lettre alors...

En plus quand tu lis qu'il suffirait d'avoir fait des offrandes aux éveillés pour réaliser la voie de bouddha, là je trouve ça tout bonnement extraordinaire.

Bonsoir Narcisse,

c'est quoi la source de ta traduction STP ? Comme tu le sais, y'en a des bonnes et des moins bonnes...

Voici le lien: http://www.nichiren-etudes.net/lotus/lotus-2.htm

mais je peux déja te dire qu'elle est très proche de celle de jean noel robert aux editions fayard.

Nichiren ! Non.... Tu le fais exprès, c'est pô pôssiblheu

Heureusement que je demande encore

C'est pas une source ici, tu le sais bien Narcisse

Moi je m'en fous de vos histoires d'écoles, et je me préoccupe pas de savoir qui a raison ou pas, vu le nombres de courant qui existe dans le bouddhisme ça me paraît difficile, à chacun de voir ce qui lui convient ou pas.

La traduction sur ce site me paraît tout a fait correcte,je ne pense pas que le lien que j'ai mis soit problématique

je te met celle de jean noel robert ( qui a priori n'est pas nicherenite):

Ceux qui ont peint et coloré les images d'éveillés
en leurs marques ornementales issues des cent mérites,
qu'ils l'aient fait eux-mêmes ou l'aient fait faire aux autres,
ont tous désormais réalisé la Voie d'éveillé.


La question reste ouverte...

Demandes à Péma puisqu'il en peint des Bouddha !

Narcisse ton comportement est pénible pour tout le monde.
Tes questionnements sont légitimes mais perso j'ai la vague impression que tu cherches plus ici a remuer des choses qu'a en apprendre.
Soit tes questions sont en fait des attaques gratuites sans fondement, soit comme celle ci aussi elles visent simplement a tirer le forum vers le bas, car tu sais tres bien que tres peu de gens ici pourront te répondre vu qu'on ne connait pas plus que toi le sens des sutras.
Mets de côté les sutras si ils sont trop compliqués pour toi et fais comme la plupart d'entre nous, lis et réfléchis sur les enseignements de base pour commencer.

Faudrait déjà qu'il arrive tout comme Coeur de Loi à comprendre ce qu'est un véhicule unique. Malgré les explications de Yeshé Kunga, y'a rien qui rentre, c'est vraiment fatiguant...

Faut qu'ils prennent le Dharma par le point le plus haut, y'a rien à faire !

Je ne suis pas attachée aux textes, dont on ne peut jamais garantir l'authenticité, ni la justesse d'une interprétation.

A propos du soutra du Lotus:

Le texte, composé en plusieurs étapes, daterait d’entre le Ier siècle av. J.-C. et le milieu du Ier siècle ap. J.-C., soit plusieurs siècles après la mort du Bouddha. Selon le traducteur Burton Watson, il pourrait avoir été à l'origine écrit dans un dialecte prâkrit avant d'être plus tard traduit en sanskrit pour lui accorder une plus grande respectabilité. Jan Nattier1 a d’ailleurs proposé que ce serait le cas pour presque tous les soutras parvenus en Chine avant le IVe siècle. (...)lien

De plus, quand on parle de "moyens express pour atteindre l'éveil", je me méfie d'office. L'éveil n'est pas le but, mais c'est le chemin qui l'est: l'alpiniste ne prendra jamais un hélicoptère pour atteindre le sommet.

J'ai mes cours de l'ube sous le nez, la voie existe bien mais elle source de polémique et nous sommes le nez dedans avec Coeur de Loi et Narcisse.

L'école Tendai dont parle Narcisse tout comme les Nichiren récitent fréquemment deux chapitres du sutra du Lotus qui sont considérés comme extrêmement importants.

"L'école Tendai se présente comme universaliste, à la fois fédératrice de tous les courants Mahayana et désireuse de toucher le peuple japanais" Phillipe Cornu

Ce sutra du Lotus alors...

bon encore une fois je me retrouve grosjean comme devant. Je vais essayer d'être un peu plus compréhensif que d'habitude, si je comprend bien vous êtes comme moi, vous ne savez pas.
Et non KDG je ne cherche pas a tirer ce forum vers le bas, je cherche simplement à trouver des réponses sur certaines questions que je me pose. vous ne les avez pas c'est pas grave, je vais pas vous en vouloir pour ça, ya pas de souci.
Néanmoins si on prend le sutra à la lettre et bien réaliser l'éveil c'est facile et ça demande pas beaucoup d'effort, finalement il suffit de le croire... Mais le croire n'est peut être pas si évident que ça.

ify a écrit:Je ne suis pas attachée aux textes, dont on ne peut jamais garantir l'authenticité, ni la justesse d'une interprétation.

A propos du soutra du Lotus:

Le texte, composé en plusieurs étapes, daterait d’entre le Ier siècle av. J.-C. et le milieu du Ier siècle ap. J.-C., soit plusieurs siècles après la mort du Bouddha. Selon le traducteur Burton Watson, il pourrait avoir été à l'origine écrit dans un dialecte prâkrit avant d'être plus tard traduit en sanskrit pour lui accorder une plus grande respectabilité. Jan Nattier1 a d’ailleurs proposé que ce serait le cas pour presque tous les soutras parvenus en Chine avant le IVe siècle. (...)lien

De plus, quand on parle de "moyens express pour atteindre l'éveil", je me méfie d'office. L'éveil n'est pas le but, mais c'est le chemin qui l'est: l'alpiniste ne prendra jamais un hélicoptère pour atteindre le sommet.

moi j'ai envie de te répondre qu'importe les moyens c'est le résultat qui compte, mais en disant ça je crois qu'on va encore me le reprocher, mais kesse que je peux y faire,c'est ma nature et c'est exactement ce que je pense.

Si tu nous disais comment tu abordes les sutras dans ton école ? Parce que là ça me dépasse. On parle d'expérimenter la voie, alors si la lecture est une expérience, faudrait m'expliquer. C'est important d'avoir des connaissances intellectuelles mais ça ne suffit pas.

Narcisse a écrit:moi j'ai envie de te répondre qu'importe les moyens c'est le résultat qui compte, mais en disant ça je crois qu'on va encore me le reprocher, mais kesse que je peux y faire,c'est ma nature et c'est exactement ce que je pense.

Il n'y a pas de reproche à faire, on donne juste son opinion, et chacun en fait ce qu'il veut.

finette a écrit:Si tu nous disais comment tu abordes les sutras dans ton école ? Parce que là ça me dépasse. On parle d'expérimenter la voie, alors si la lecture est une expérience, faudrait m'expliquer. C'est important d'avoir des connaissances intellectuelles mais ça ne suffit pas.

Euh finette je crois que la tu te méprend sur mon compte, je ne fais partie d'aucune école bouddhique, comme je l'ai déjà dis, moi j'ai fais du yoga (le kundalini-yoga pour être précis), je lis des sutras, c'est tout, et j'essaie de les comprendre.
Mais si tu veux je t'explique un peu ce qu'est le kundalini-yoga...Mais je sais pas si un forum bouddhistes est vraiment le lieu pour le faire, car les prémisses "philosophique" du yoga s'oppose directement à ceux du bouddhisme.
Ma démarche je le répète c'est de comprendre, en venant ici j'avais pensé que peut être on pourrait m'aider sur certains questionnement que j'ai, a priori pas mal ici son bouddhiste et ils doivent bien savoir certaines choses, c'est pas possible autrement...

Pour ce qui concerne la question ici présente, j'ai la réponse: pour l'instant personne ne sait, donc pour l'instant le problème est en supens.

Je vais relire ce chapitre et voir si je peux le résoudre par moi même.

Bonjour les amis !
Je vous confirme que...je ne suis pas éveillé !
Malgré les nombreuses peintures de Bouddhas que j'ai réalisé, si c'était aussi simple...vous me faites rire.
Bien sur qu'on ne prend jamais un texte au "pied de la lettre"...même les meilleures traductions.
A Narcisse, il n'y a aucune contradiction entre le véritable Yoga et le Bouddhisme...
Bonne journée !

Message supprimé

okay coeur de loi je vais aller voir ce forum

@ péma

tout dépend de ce qu'on entend par "véritable yoga" pour moi il y a des yogas, le kundalini-yoga étant une forme particulière du yoga, je peux t'en citer d'autres bhakti-yoga, karma-yoga, raja-yoga, hatha-yoga etc etc...

exemple de ce qui différencie le kundalini-yoga du bouddhisme
(au moins celui des sutras, pour le yoga tantrique tibétain je sais pas trop):
La réalité suprême, immuable est appelée çiva,et la cause de la manifestation universelle est appelée çakti, je n'ai lu dans aucun sutra ce genre de chose.

Coeur de loi je viens de lire ton commentaire sur le passage en question et qui m'intéressais, la réponse et on ne peut plus clair et ça confirme ce que j'avais supposé dans le message n°13.
finalement c'est pas si difficile que ça de réaliser l'éveil et d'être sur la voie.Ou alors c'est très difficile parce que croire a de tel chose c'est pas donné a tout le monde.
Si j'ai d'autre question a propos de ce sutra je m'inscrirais sur ton forum, et on pourra en discuter puisqu'ici il n'est pas permis de le faire, c'est assez étrange, c'est bizarre même...

Le véritable Yoga ( Naldjor en Tibétain )est la discipline de maîtrise conduisant l'être à l'UNION plutôt qu'à la séparation due à l'ignorance.
Dans le Tantra, Shiva et sa Shakti sont les principes masculin YANG et féminin YIN
Le (ou les ) Yoga ne peut être enseigné que de Maître à disciple, et donc inutile de chercher dans des textes les techniques...

Péma nous somme bien d'accord sur le principe, les livres dans ce domaine ne peuvent que servir de présentation.

Je te signale au passage,que j'ai bien reçu des enseignements tantrique, mais d'un maître indien, et qu'actuellement je ne pratique plus, pour plusieurs raisons qu'il serait long d'expliquer et qui a mon avis sorte complètement du cadre de ce forum.
De plus je ne suis pas venu sur ce forum pour raconter ma vie! Mais et je le répète pour la 101ème fois parler des sutras et résoudre certaines question que je me pose par rapport à eux.

d'ailleurs toi aussi tu as répondu à ma question, et je dois te dire qu'elle s'oppose a celle de coeur de loi.

Avant toute chose je voulais indiquer que le sutra du lotus est un sutra analogique qui emploie nombre de métaphores, et qu'il est a mon sens nécessaire de le remettre dans le contexte de son époque qui est celui du développement du mahayana et d'un conflit avec d'autres courants plus traditionalistes.

il me semble si je lis correctement le chapitre, que l'accent est mis ici sur la dévotion, au bouddha, a son nom, et aux objets externes de culte. En cela, cela me fait penser un peu aux courant bakti de l'hindouisme. Comme dit euclide tout ce qui s'affirme sans preuve peut se nier sans preuve, autrement dit c'est une histoire de croyance. J'ai participé a la construction d'un stupa, d'après certains textes c'est extrêmement méritoire, tous les mantras et dharanis sont assortis de commentaires merveilleux sur leurs effets. Est ce a dire que l'on est définitivement éveillé ou que l'on a atteint l'état de bouddha par ces actions, bien évidemment non.
Je mettrai personnellement cela sur le compte des moyens habiles, ce qui est d'ailleurs le titre du chapitre (expedients salvifiques ayant a peu près le même sens)visant a pousser les lecteurs a certains types de pratiques en l'occurrence icila dévotion

Ceci étant, le bouddha est très joli et faire ce type de peinture indique a mon sens une connexion avec le dharma et probablement la renforce aussi.

Bonjour et merci komyo pour ces judicieuses remarques, qui ont le mérite d'éclairer le passage de ce sutra.
Après questionnement, je crois qu'en effet, il ne suffit pas de peindre 1 ou 2 bouddhas pour en être un, et c 'est surement pas plus mal comme ça.