L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )

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création de l'univers

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Message n°1

création de l'univers

par christyn45 Dim 21 Nov 2010, 16:14

bonjour,
je crois savoir que, dans le boudhisme, Dieu n'existe pas.
alors, comment expliquez-vous l'univers ?
à moins que le boudhisme constate l'existence de l'univers sans en chercher l'origine ?

merci des réponses

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Message n°2

Re: création de l'univers

par Coeur de Loi Dim 21 Nov 2010, 16:55

Je suis un Bouddhiste chretien.

Dans le Bouddhisme, il n'y a pas de cause première, tout est ainsi de toute éternité, la cause première de l'univers et des choses c'est tout l'ensemble des phénomènes.

Cependant, il faut bien des humains pour fabriquer une voiture, de même on peut croire que les choses se fabrique d'une façon ou d'une autre.

Le chretien croit que le monde a été fabriqué par Dieu. C'est une croyance qui est laissé libre dans le Bouddhisme.

Car toutes choses a une cause logique, ensuite je te conseil de lire le soutra du filet de Brahma pour en savoir plus sur les dieux dans le Bouddhisme.

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Message n°3

Re: création de l'univers

par Pema Gyaltshen Dim 21 Nov 2010, 17:12

Vaste question...

Je conseille la lecture du livre de Matthieu Ricard et Trinh Xuân Thuan astrophysicien :
"L'infini dans la paume de la main"

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Message n°4

Re: création de l'univers

par christyn45 Dim 21 Nov 2010, 17:25

tout est ainsi de toute éternité, la cause première de l'univers et des choses c'est tout l'ensemble des phénomènes.

oui, la Bible ne dit pas le contraire sauf que la cause première (de tout l'ensemble des phénomènes, tu sais, juste avant le Big-Bang création de l'univers 953529

création de l'univers 953529

) c'est Dieu.

merci Pema Gyalsthen, je vais essayer de le trouver (peux pas l'acheter création de l'univers 777423

création de l'univers 777423

création de l'univers Signatures085

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Message n°5

Re: création de l'univers

par Invité Dim 21 Nov 2010, 17:29

En fait, Bouddha n'a jamais souhaité répondre à ce genre de question. Je sais, ça ne vas pas t'avancer mais c'est ainsi.

Bienvenue à toi Bonjour

Bonjour

Au plaisir de partager dans de meilleures conditions

Amicalement

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Message n°6

Re: création de l'univers

par Invité Dim 21 Nov 2010, 17:50

Oups ! Y'aura pas de meilleures de conditions lol!

lol!

Faut jamais croire au Père Nöel !!

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Message n°7

Re: création de l'univers

par heyopibe Dim 21 Nov 2010, 18:39

C'est surtout que la notion de Dieu n'a aucune importance dans le bouddhisme,

sachant que c'est par soi même que la souffrance diminuera

(et non en priant Dieu !)

Le chretien croit que le monde a été fabriqué par Dieu.
C'est une croyance qui est laissé libre dans le Bouddhisme.

Ceci est faux , cette croyance n'existe pas dans le Bouddhisme.

La création de l'univers n'est pas discuté en ces termes

car l'univers est son propre créateur

il n'y a pas de baguette magique à rechercher,

c'est surtout le Un qui est à rechercher en soi (vacuité)

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Message n°8

Re: création de l'univers

par Coeur de Loi Dim 21 Nov 2010, 19:13

Il y a un malentendu.

Je voulais dire par libre que le Bouddhisme ne se prononce pas sur l'existence de Dieu. Et qu'il n'aborde pas à ma connaissance l'explication de l'apparition du monde.

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Message n°9

Re: création de l'univers

par heyopibe Dim 21 Nov 2010, 19:54

Tu as malentendu et surtout mal lu

tout est expliqué dans le message

le reste te concerne mais n'a en aucun cas sa place ici

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Message n°10

Re: création de l'univers

par Pema Gyaltshen Dim 21 Nov 2010, 20:32

Lao Tseu l'a dit :

Le "vide" est l'essence du Tao et l'origine de l'univers.

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Message n°11

Re: création de l'univers

par Coeur de Loi Dim 21 Nov 2010, 20:34

Ce n'est pas rien alors.

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Message n°12

Re: création de l'univers

par karma djinpa gyamtso Dim 21 Nov 2010, 21:03

quelques éléments de réponse dans ces vidéos http://www.larbredesrefuges.com/bibliotheque-multi-medias-f70/le-bouddhisme-et-la-science-matthieu-ricard-video-t5272.htm?highlight=bouddhisme+%2bscience

(3eme vidéo)

Dernière édition par karma djinpa gyamtso le Dim 21 Nov 2010, 22:03, édité 1 fois

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Message n°13

Re: création de l'univers

par karma djinpa gyamtso Dim 21 Nov 2010, 21:57

Coeur de Loi a écrit:Il y a un malentendu.

Je voulais dire par libre que le Bouddhisme ne se prononce pas sur l'existence de Dieu. Et qu'il n'aborde pas à ma connaissance l'explication de l'apparition du monde.

Détrompes toi cher ami. Des traités existent (Madhyamaka de Nagarjuna si ma mémoire est bonne) et "démontent" en moins de temps qu'il n'en faut, par la logique même, les vues théistes.

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Message n°14

Re: création de l'univers

par Coeur de Loi Dim 21 Nov 2010, 22:13

Prudence cher ami.

Personne ne peut prouver que Dieu n'existe pas, pas plus qu'il existe.

On ne peut pas le prouver mais l'analyse logique permet de remettre sérieusement en question l'existence d'un dieu ainsi que la création de l'univers.

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Message n°15

Re: création de l'univers

par Pema Gyaltshen Dim 21 Nov 2010, 22:21

Ce qui est appelé Dieu c'est le "Vide"
Ce n'est pas rien,
mais ce n'est pas un "personnage" qui a créé quelque chose et qui va venir sauver qui que ce soit.

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Message n°16

Re: création de l'univers

par Coeur de Loi Dim 21 Nov 2010, 22:27

Message supprimé

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Message n°17

Re: création de l'univers

par karma djinpa gyamtso Dim 21 Nov 2010, 22:37

"Si" oui mais si ne confirme rien ce n'est qu'une supposition qui ne tient pas l'analyse logique du Madhyamaka.
On ne peut pas prouver que dieu n'existe pas mais par contre on peut remettre sérieusement en question par la logique son existence ainsi que le mode de création de l'univers.

"tout phénomène produit l'est :

1. soit à partir de lui-même ;
2. soit à partir d'un ou plusieurs autres phénomènes ;
3. à partir d'une combinaison de lui-même et d'autres phénomènes ;
4. spontanément, à partir de rien

Ces quatre possibilités posées, toutes les branches du bouddhisme en éliminent trois. L'auto-engendrement (1) est réfuté, car corollaire de l'éternalisme. Si le phénomène existe déjà, il n'y a pas production. Si le phénomène n'existe pas encore, il ne peut être sa propre cause. La possibilité (3) est donc aussi réfutée, du moins selon la logique de ces écoles.

La production à partir de rien (4) est réfutée puisque le monde n'est pas chaotique."

C'est donc en général la possibilité (2) qui est acceptée : tout phénomène est produit à partir d'un ou de plusieurs autres phénomènes. Mais ce n'est pas là l'enseignement du Madhyamaka.

Comme la quasi-totalité des branches du bouddhisme, celui-ci postule un temps "atomiste", c'est-à-dire un temps fait d'instants insécables (kṣaṇa). Selon le Madhyamaka, tout phénomène n'existe qu'un seul et unique instant. Mais la conséquence qui en est tirée est que la production est impossible : si la cause existe, alors la production sera contemporaine - or l'effet ne peut exister en même temps que la cause ; au contraire, si la cause n'existe plus, si la cause est passée, alors elle ne saurait valoir et produire des effets. La production est présentée comme impossible, et la coproduction conditionnée s'avère fictive.

Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Madhyamaka

Invité: Invité

Message n°18

Re: création de l'univers

par Invité Lun 22 Nov 2010, 07:14

Je pense, coeur de loi, que la question ici est posée du point de vue bouddhiste.

Il n'est donc pas correct de répondre d'un point de vue chrétien.

Libre à toi de mélanger toutes les religions, mais alors ne vient pas répandre ici des "enseignements" qui sont fabriqués par toi, surtout sur un docte et sûr comme si tu étais un grand maître, parce que le résultat en sera la confusion et le conflit.

Dans la Charte, il est bien indiqué que le prosélytisme est interdit, que dire alors du prosélytisme pour une religion syncrétique que tu as inventée de toutes pièces et que tu essaies de faire passer pour du bouddhisme...

Je précise que j'ai déjà rencontré "coeur de loi" sur d'autres fora, ce qui me permet d'avoir un avis sur lui dépassant ce qu'il a pu écrire ici. Il est dans une totale confusion, mais a appris (à force de recevoir des baffes), à s'exprimer de manière à rester dans les limites des chartes. Cela ne l'empêche pas de semer la confusion et le conflit partout où il passe.

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Message n°19

Re: création de l'univers

par Coeur de Loi Lun 22 Nov 2010, 10:13

Message supprimé

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Message n°20

Re: création de l'univers

par Invité Lun 22 Nov 2010, 10:23

sorry, je n'ai pas le caractère ni les compétences pour "corriger" les gens.

Je suggère ici seulement de ne pas tout mélanger et de ne pas se poser en maître à penser.

Le mieux serait d'essayer de te corriger toi-même, et de passer plus de temps sur le terrain dans la "vraie" vie, qu'à écumer les fora. C'est la confrontation avec la réalité concrète qui permet d'assimiler les enseignements, pas le fait de bavarder sur le net, ni d'apprendre des textes par coeur. Pour cela, il faut d'abord admettre qu'on est dans l'erreur. Personne n'est parfait, ce n'est pas une critique personnelle.

Il suffit de taper "coeur de loi", forum sur un moteur de recherches pour constater ton activité virtuelle ahurissante, mélangeant doctrine des témoins de Jéhovah, bouddhisme, islam, et que sais-je encore, chaque fois dans la version la plus extrémiste et radicale, sectaire, donc.
C'est la vraie vie qu'il faut vivre...
Tu trouveras confirmation dans tous les sutras que tu veux: ils font tous allusion à des situations concrètes...

Quant à la phrase de Ghandi que tu reprends ici, elle est particulièrement pertinente parce qu'elle évoque des "religions" établies, débarrassées de leurs erreurs de jeunesse, et affinées au fil du temps par des lignées de sages, et non pas à des sectes ou des religions syncrétiques "personnelles", fondées par des personnes bouffies d'orgueil qui croient pouvoir se passer du minimum de discipline qu'imposent les voies établies. Elle est intéressante aussi parce qu'elle précise d'aord UNE religion. Il faut en choisir UNE pour arriver à son coeur, pour pouvoir atteindre le coeur commun.

Fin de dialogue, parce qu'avec toi, je sais que c'est du temps perdu, j'ai juste donné mon avis Wink

Wink

Dernière édition par ify bis le Lun 22 Nov 2010, 11:13, édité 1 fois

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Message n°21

! MODERATION !

par heyopibe Lun 22 Nov 2010, 11:12

Ce post sera verrouillé , les informations transmises à ce sujet sont suffisantes.

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Message n°22

Re: création de l'univers

par Coeur de Loi Lun 22 Nov 2010, 11:14

Message supprimé

Dernière édition par Coeur de Loi le Lun 22 Nov 2010, 11:20, édité 1 fois

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Message n°23

! MODERATION !

par heyopibe Lun 22 Nov 2010, 11:20

Le message N°22 sera supprimé dans quelques instants...

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Message n°24

! MODERATION !

par Coeur de Loi Lun 22 Nov 2010, 11:21

Message supprimé

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Message n°25

Re: création de l'univers

par heyopibe Lun 22 Nov 2010, 11:23

Aucune autre justification ne sera apportée, compte tenu des comportements récurrents de ce membre, comportements contraires à l'éthique du forum

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Message n°26

Re: création de l'univers

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