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Quel processus amène à la création de karma ?

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Titre-sujet Quel processus amène à la création de karma ?

Message par tindzin le Lun 05 Mar 2018, 18:04

A vous toutes et tous,
Bonjour,


Quel processus amène à la création de karma ?


Quel sont les processus amenant le libre arbitre à ses choix et la clé afin de déconnecter celui-ci du processus du karma.

 
L’intuition vient de me dire que c’est un processus, qui, s’il n’est pas bien compris, nous entraine dans plus d’ignorance et de confusion.
 
Bien que la création de karma soit le résultat d’une action découlant du libre arbitre, celle-ci devrait avant être guidée par notre attention, soit notre niveau de présence dans l’instant, sur ce qui se produit autour de nous et/ou en nous, alors que l’intention, selon l’intuition, est la manière avec laquelle l’on va mener une action.
 
Ainsi l’attention et l’intention, les deux sont requis pour mener à bien une action, les deux s’inscrivant dans ce que nous nommons le libre arbitre.
 
C’est la manière dont je ressentais jusque-ici le déroulement du processus qui entrainait le libre arbitre, mais depuis l’intrusion de cette nouvelle  intuition, le développement de ce processus m’est apparu modifié, car tout ce que j’ai décris ci-dessus est déjà le résultat de notre situation.
 
Notre situation découle d’un préalable, soit comment l’on se projette nous même face à l’environnement dans lequel nous sommes inscrit et cela est également en rapport et lié à ce que nous pensons être et de mon point de vue, c’est là que ça devient intéressant.
 
C’est exactement à partir de ce point, que l’on va soit créer ou non du karma, positif, négatif, neutre, individuel ou collectif, pourquoi ?
 
Ces derniers jours de plus en plus souvent pour ne pas dire tout le temps, je ressens mon environnement comprenant tout ce qui y vit dont moi-même, comme étant interdépendant, d’une part parce que je suis inscrit dans celui-ci et dans le même instant je transmets à l’ensemble mon énergie et l’ensemble me diffuse la sienne.
 
C’est ainsi que se déploie l’auto-puissance dynamique de la base neutre, incréée et non née, sans ne l’avoir pourtant jamais quitté.
 
Je ressens également de fait, cet environnement et moi-même comme étant inscrit dans la base neutre incréée et non née, puis dans le même instant, je ressens ce second dédoublé reflet, à partir duquel se déploie l’ensemble des consciences, la lumineuse sagesse auto-connaissant, qui avant tout est rigpa, soit l’observateur éveillé de la situation dans son ensemble, qui remplace l’ignorance, je, moi, l’égo. Cela amène à la reconnaissance, que l’ensemble est la base neutre incréée et non née elle-même.
 
Lorsque l’on est à ce point, l’on a acquis la certitude indéfectible que nous ne sommes ni une âme, ni une entité individuée et donc, le libre arbitre n’étant pas une notion absolue, nous ne produisons plus de karma, partant que nos actions et notre libre arbitre bien qu’il détermine toujours le présent et donc l’enclenchement du passé et du futur, il n’est plus assujetti à l’ignorance, mais il est lié à l’éveil à travers la vision que porte rigpa sur l’environnement.


Bien à vous.
 
tindzin - Dakar, le lundi 05 mars 2018 – 15:30
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par vaygas le Lun 05 Mar 2018, 20:38

Heureusement que tu as de l'intuition, cela te rend très prolifique au partage de tes connaissances.

Biens à toi

vaygas - Montpellier le 05/03/2018 20 h 37
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par tindzin le Lun 05 Mar 2018, 21:21

@vaygas a écrit:Heureusement que tu as de l'intuition, cela te rend très prolifique au partage de tes connaissances.

Biens à toi

vaygas - Montpellier le 05/03/2018 20 h 37
Vaygas,
Bonjour,

C'est un peu comme Coluche sur un sujet différent, lorsqu'il disait:"Avec ma femme nous avons des relations sexuelles, mais nous ne les voyons pas très souvent..."

En fait je n'ai de l'intuition et des connaissances, mais je ne les voient pas très souvent.

Ainsi l'intuition vient-elle de l'ouverture de l'esprit du à la pratique, qui me permet d'avoir accès à ces connaissances, où au contraire, c'est mon absence de connaissances qui fait qu'il n'y a peu ou pas de cour-circuit de l'intuition qui me vient de l'ouverture créée par la pratique ?

Bien à toi Vaygas.

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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par Disciple laïc le Mar 06 Mar 2018, 07:59

D'après ce que j'en ai compris, il est dit que le karma est créé par l'ignorance, la couple désir/aversion, l'attachement égoïste à sa propre existence, la croyance erronée en un soi permanent. 
Le désir d'exister éternellement (alors que rien n'est éternel, immuable), l'appétence pour les plaisirs sensuels, nous relance à chaque fois dans une nouvelle naissance au sein du samsara, comme un accro au jeu dans un casino sur une table de roulette ou sur une machine à sous, drogué à l'adrénaline et qui continue de jouer alors qu'il perd à chaque fois mais qui après chaque échec et déception oublie systématiquement que ce n'est pas la première fois qu'il joue, alors il rejoue croyant toujours que c'est la première fois et qu'il peut gagner à ce jeu, alors que pour gagner il faut quitter la table ou la machine car les gains au jeu sont loin d'en valoir la peine, on peut se dire que le croupier c'est Mara, une croupière très séduisante et souriante pour certains, qui invite toujours à rejouer. J'ai découvert par exemple que dans le zen vietnamien l'assistance aux mourants est très importante car elle permet à la personne de mourir le plus en paix possible. Et donc d'espérer au mieux ne pas renaître au pire un renaissance favorable.  


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par tindzin le Mar 06 Mar 2018, 10:08

@Disciple laïc a écrit:
D'après ce que j'en ai compris, il est dit que le karma est créé par l'ignorance, la couple désir/aversion, l'attachement égoïste à sa propre existence, la croyance erronée en un soi permanent. 
Le désir d'exister éternellement (alors que rien n'est éternel, immuable), l'appétence pour les plaisirs sensuels, nous relance à chaque fois dans une nouvelle naissance au sein du samsara, comme un accro au jeu dans un casino sur une table de roulette ou sur une machine à sous, drogué à l'adrénaline et qui continue de jouer alors qu'il perd à chaque fois mais qui après chaque échec et déception oublie systématiquement que ce n'est pas la première fois qu'il joue, alors il rejoue croyant toujours que c'est la première fois et qu'il peut gagner à ce jeu, alors que pour gagner il faut quitter la table ou la machine car les gains au jeu sont loin d'en valoir la peine, on peut se dire que le croupier c'est Mara, une croupière très séduisante et souriante pour certains, qui invite toujours à rejouer. J'ai découvert par exemple que dans le zen vietnamien l'assistance aux mourants est très importante car elle permet à la personne de mourir le plus en paix possible. Et donc d'espérer au mieux ne pas renaître au pire un renaissance favorable.  

   
Disciple Laïc,
Bonjour,
 
Je viens de finir de te lire et je ne suis pas vraiment d'accord. Toutes ces histoires dénigrantes autour de la sexualité m'ont beaucoup perturbé et sans doute perturbe bien des personnes.
 
A mon avis ce n'est pas un bon moyen et certainement pas un moyen habille pour traiter la question de comment s'éveiller, car sur ce point il y a deux camps, ceux à qui cette position sur la sexualité arrange, dont l’ensemble des moines, c’est d’ailleurs soi-disant un bon moteur pour les instances religieuses existentes de maintenir la pression sur les moines et les nonnes et s’assurer leur pouvoir, autant que sur les laïcs grivois et comme chacun le sait, pervers et débauchés, bien que les événements actuels démontrent en fait que c’est une fausse bonne idée au vu des révélations de pédophilies et homosexualités, autant dans la très chrétienne église catholique romaine, que dans certains monastères bouddhistes tibétains, autant entre adultes que sur les novices.
 
Ensuite c’est également un travestissement des enseignements les plus profonds, où il est notoirement connu, que c’est par l’acte sexuel que certaines capacités des êtres humains peuvent être révélées, comme une pratique de tumo en couple qui amène les pratiquants à coup sûre, directement en une seule vie au corps d’arc-en-ciel, mais qui n’est pratiquement, pour ne pas dire jamais, transmise, pourquoi ?
 
Sans doute parce que cela discréditerait l’ensemble des ceux qui ont poussé le sexe dans les actes réprouvés par la loi … Divine … Cosmique … les deux peut-être … ? Non, juste par une lutte toute humaine celle-ci, de conserver sur autrui un maximum de latéralité pour contrôler les masses et augmenter son pouvoir, d’un coté en diabolisant le sexe et de l’autre en ne transmettant pas des techniques comme la pratique de tumo en couple, qui permet à leurs pratiquants, d’obtenir à coup sûre en une seule vie le corps d’arc-en-ciel, alors que la pratique supplétive de Thögyal est très alléatoire d’une personne à l’autre, car dans l’union sexuelle du tumo en couple, c’est bien l’énergie des deux partenaires qui leur permet d’ascentionner, alors que dans le Thögyal cela ne se passe pas en vase clos, bien que ce soit juste soi-même, cela dépend de certains facteurs extérieurs liés à la météorologie du lieu où l’on se trouve et sur lequel nous n’avons aucune prise, bien qu’il existe une manière de pratiquer à la lueur d’une bougie, mais dit-on que c’est beaucoup plus aléatoire et difficile que la pratique d’une visualisation dans le ciel, c’est tout dire…
 
Bien à toi Disciple Laïc et bonne journée à vous toutes et tous.
 
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Dernière édition par tindzin le Mar 06 Mar 2018, 10:11, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par tindzin le Mar 06 Mar 2018, 10:10

@vaygas a écrit:Heureusement que tu as de l'intuition, cela te rend très prolifique au partage de tes connaissances.

Biens à toi

vaygas - Montpellier le 05/03/2018 20 h 37


Vaygas,
Bonjour,


Ou encore, comme le dit dans le film « Avatar » la mère de Netirï, la femme dragon, la Tsaïk : « Il est très difficile de remplir une coupe qui est déjà pleine ! »


Bien à toi Vaygas et bonne journée, ainsi qu'à vous toutes et tous.


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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par Disciple laïc le Mar 06 Mar 2018, 19:01

Vu qu'a aucun moment je ne parle de sexualité et que je me limite au champ de la question posée, j'ai l'impression que, soit vous m'avez confondu avec quelqu'un d'autre, soit j'écris des mots et vous en lisez d'autres...


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par tindzin le Mar 06 Mar 2018, 22:14

Disciple Laïc,
Bonjour,

Excusez-moi, apparemment pour vous, "l'appétence pour les plaisirs sensuels ... Le croupier c'est Mara, une croupière très séduisante et souriante pour certains....", cela ne vous évoque pas la sexualité, alors que pour moi vous évoquez bien à mi-mots, celle-ci de manière imagée et effleurée.

En fait, Disciple laïc, je vous trouve très... sensuel... dans vos propos.

Mais excusez-moi, je me suis trompé... Alors vous êtes bien un être humain et pas une grenouille de bénitier.

Bien à vous.

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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par Invité le Mer 07 Mar 2018, 10:00

Dans "plaisirs sensuels" , il est question de tous les plaisirs reliés aux sens .
Dans le sujet du karma et du samsara , c'est clair que toutes les recherches de plaisir lient au Samsara ,pas seulement le sexe . Les addictions sont de toutes natures , certaines sont très subtiles .
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par tindzin le Mer 07 Mar 2018, 10:58

manilaDans "plaisirs sensuels" , il est question de tous les plaisirs reliés aux sens .
Dans le sujet du karma et du samsara , c'est clair que toutes les recherches de plaisir lient au Samsara ,pas seulement le sexe . Les addictions sont de toutes natures , certaines sont très subtiles .

 
Manila,
Bonjour,
 
L'air de rien, l'on est en plein dans mon sujet, soit comment fonctionne l’esprit en amont du libre arbitre, et quelle réponse va transmettre le libre arbitre, et qu’es-ce que cette réponse va provoquer chez les autres comme mouvement(s) réactifs et quels enchaînements ?
 
Qu'es-ce que cela va contribuer à développer comme autres réponses à partir du libre arbitre de chaque lecteur? Cela induira donc peut-être un karma de groupe qui à partir d’un certain moment, sera peut-être identifié comme étant un karma collectif.
 
Pour en revenir au commentaire de Disciple Laïc, à mon sens ce n’est pas bon de tourner autour du pot, en tous cas pour ma part j’essaie de le faire le moins possible, je préfère appeler un chat un chat et pas une Hyène, enfin…
 
Bien sûre que sensuel peut même se rapporter à la manière dont je vais manger un carré de chocolat, etc...
 
Mais si l'on souhaite ne pas être mal interprété, comme induire le sexe dans la tête des lecteurs alors que l'on pense à l'odeur de la violette, pour quelle raison autrement parler de Mara dans les termes:
 
"l'appétence pour des plaisirs sensuels... Le croupier c'est Mara, une croupière très séduisante et souriante pour certains ...".
 
Comme dans le film, « Pédale douce », où un acteur qui à un rôle d'homo s’exclame, le patron est une patronne ! »
 
Pour moi c'est un peu tordu une manière sibylline de délivrer un message en faisant mine de ne pas y toucher.
 
 
Disciple Laïc aurait-il, … avec LA chose…, comme beaucoup d'entre-nous certe, des difficultés de ce coté là..?
 
Bien à toi Manila et bonne journée, ainsi qu'à vous toutes et tous.
 
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par Invité le Mer 07 Mar 2018, 12:05

En relisant je vois que entre " l'appétence pour les plaisirs sensuels " et " le croupier c'est Mara", le Disciple laïc a parlé de casino, de machines à sous , d'adrénaline ....et que toi, tu es passé tout de suite au croupier ou à la croupière au visage séduisant ....Chacun se dévoile  Very Happy

Quoi qu'il en soit, casino et sexe , par les conséquences qu'ils engendrent ,  mêlent irrésistiblement au samsara
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par tindzin le Mer 07 Mar 2018, 13:02

manila a écrit:En relisant je vois que entre " l'appétence pour les plaisirs sensuels " et " le croupier c'est Mara", le Disciple laïc a parlé de casino, de machines à sous , d'adrénaline ....et que toi, tu es passé tout de suite au croupier ou à la croupière au visage séduisant ....Chacun se dévoile  Very Happy

Quoi qu'il en soit, casino et sexe , par les conséquences qu'ils engendrent ,  mêlent irrésistiblement au samsara

Manila,
Bonjour,

Tu a parfaitement raison, je ne suis pas joueur dans le sens casino, en fait je n'ai été je crois, qu'une seule fois dans une salle de jeux de casino en Suisse, un ami m'y avait trainé et à l'époque (1979), où la mise la plus haute autorisée était pourtant que de cinq francs suisse, soit environ 4 Euros..!

Par contre j'avais bien lu, mais c'est bien le principe des messages subliminaux, comme Disciple Laïc qui nous parle beaucoup de casino, et de sexe sans en avoir l'air, alors que c'est bien de sexe dont il est question, mais dissimulé sous le voile de la sensualité, car comme tu le relève à mon intention Manila, je n'ai vu que le sexe.

C'est parce que pour moi le sexe est plus sensuel qu'une boule d'acier sur un plateau tournant, ou des jetons en plastique représentant autant d'argent.

Ainsi tous les goûts semblent bien se trouver dans la nature.

Bien à toi Manila, ainsi qu'à vous toutes et tous.

tindzin
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par Disciple laïc le Mer 07 Mar 2018, 23:15

manila a écrit:En relisant je vois que entre " l'appétence pour les plaisirs sensuels " et " le croupier c'est Mara", le Disciple laïc a parlé de casino, de machines à sous , d'adrénaline ....et que toi, tu es passé tout de suite au croupier ou à la croupière au visage séduisant ....Chacun se dévoile  Very Happy

Quoi qu'il en soit, casino et sexe , par les conséquences qu'ils engendrent ,  mêlent irrésistiblement au samsara


Je me suis fait la même réflexion  Quel processus amène à la création de karma ? 221149


En effet c'est révélateur ce genre de raccourcis, comme les lapsus. Wink 


Et ce sont les "filles de Mara" qui représentent surtout les plaisirs sexuels il me semble, plus que Mara lui-même. 


@Tindzin : désolé pour vous mais c'est entièrement VOTRE projection cette fixation sur le sexe. Et rien d'autre. Il n'y a aucun message subliminale dans mes propos. Alors merci d'assumer votre subconscient (et vous admettez avoir un problème avec le regard que la voie bouddhique porte sur le sexe) et de ne pas me faire sous entendre ce que je ne sous entend pas. XD


La croupière sexy c'est pour moi celle qui vous incite à continuer de jouer à la roulette, elle vous fait oublier vos échecs (c'est comme cela que je l'entendais), ce n'est pas la croupière qui est aussi prostituée et vous propose un moment "d'affection négociable" (comme le disait feu Terry Pratchett) dans une chambre de casino. 


Surtout que les "plaisirs sensuels" recouvrent tous les sens, les 5. Cela inclu donc la nourriture par exemple, ou les beaux objets, la musique agréable. 


Maintenant, puisque je suis apparemment un gros obsédé qui ne s'assume pas, je reconnais qu'une partenaire sexuelle peut réunir les 5 sens : 


- Le son de ses soupirs dans l'étreinte. 
- Le gout de sa peau qu'on embrasse.
- le contacte de son corps qu'on étreint.
- l'odeur de son corps aussi, avec ou sans parfum. 
- et bien sûre la vue de son corps dénudé.


Et c'est encore plus fort si en plus on a de forts sentiments pour la partnaire car on ne se contente pas de lui faire l'amour avec le corps mais aussi avec le coeur. 


C'est bon ? C'est assez explicite pour vous Tindzin ?  Quel processus amène à la création de karma ? 221149


Parce que je peux faire dans le encore plus pornographique et exhibitionniste si vous voulez, en parlant d'expérience puisque je vis en couple depuis 15 ans ! Avec la même personne évidemment. Et fidèle en plus. 

Quel processus amène à la création de karma ? 221149


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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Quel processus amène à la création de karma ?

Message par tindzin le Jeu 08 Mar 2018, 22:09

@Disciple laïc a écrit:
manila a écrit:En relisant je vois que entre " l'appétence pour les plaisirs sensuels " et " le croupier c'est Mara", le Disciple laïc a parlé de casino, de machines à sous , d'adrénaline ....et que toi, tu es passé tout de suite au croupier ou à la croupière au visage séduisant ....Chacun se dévoile  Very Happy

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Je me suis fait la même réflexion  Quel processus amène à la création de karma ? 221149
En effet c'est révélateur ce genre de raccourcis, comme les lapsus. Wink 
Et ce sont les "filles de Mara" qui représentent surtout les plaisirs sexuels il me semble, plus que Mara lui-même. 
@Tindzin : désolé pour vous mais c'est entièrement VOTRE projection cette fixation sur le sexe. Et rien d'autre. Il n'y a aucun message subliminale dans mes propos. Alors merci d'assumer votre subconscient (et vous admettez avoir un problème avec le regard que la voie bouddhique porte sur le sexe) et de ne pas me faire sous entendre ce que je ne sous entend pas. XD
La croupière sexy c'est pour moi celle qui vous incite à continuer de jouer à la roulette, elle vous fait oublier vos échecs (c'est comme cela que je l'entendais), ce n'est pas la croupière qui est aussi prostituée et vous propose un moment "d'affection négociable" (comme le disait feu Terry Pratchett) dans une chambre de casino. 
Surtout que les "plaisirs sensuels" recouvrent tous les sens, les 5. Cela inclu donc la nourriture par exemple, ou les beaux objets, la musique agréable. 
Maintenant, puisque je suis apparemment un gros obsédé qui ne s'assume pas, je reconnais qu'une partenaire sexuelle peut réunir les 5 sens : 
- Le son de ses soupirs dans l'étreinte. 
- Le gout de sa peau qu'on embrasse.
- le contacte de son corps qu'on étreint.
- l'odeur de son corps aussi, avec ou sans parfum. 
- et bien sûre la vue de son corps dénudé.
Et c'est encore plus fort si en plus on a de forts sentiments pour la partnaire car on ne se contente pas de lui faire l'amour avec le corps mais aussi avec le coeur. 
C'est bon ? C'est assez explicite pour vous Tindzin ?  Quel processus amène à la création de karma ? 221149
Parce que je peux faire dans le encore plus pornographique et exhibitionniste si vous voulez, en parlant d'expérience puisque je vis en couple depuis 15 ans ! Avec la même personne évidemment. Et fidèle en plus. 
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Disciple Laïc,
Bonjour,

C'est pas grave. Tentons de rester léger. Je ne cherchais pas la polémique, mais la légèreté, l'amusement, mais pas à ton détriment.

Plutôt une gaieté rafraîchissante, d'un sujet plutôt prégnant et difficile, c'est aussi pourquoi mes reprises de dialogues et de sketch, juste pour la blague et pour vous démontrer que je peux exposer des sujets complexes, peut-être inspirants et spirituellement élevant pour certains, sans perdre pour autant un humour plancher des vaches très encré au samsara.

Mon ressenti est que l'éveil doit être aussi source d'amusement, de légèreté et garder le sens de la blague pour plus sourire et rigoler, bien que la meilleure farce pour moi actuellement c'est voir, voir c'est ce que l'intuition me dévoile et qu'ensuite je vous transmets. 

Bien à toi, Disciple Laïc, ainsi qu'à vous toutes et tous.

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