L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

Études, PratiquesPrise de Refuge et Bodhicitta Favico12 Compassion
Prise de Refuge et Bodhicitta 2-9410
Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
Bienvenue sur L'Arbre des Refuges !


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

Études, PratiquesPrise de Refuge et Bodhicitta Favico12 Compassion
Prise de Refuge et Bodhicitta 2-9410
Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
Bienvenue sur L'Arbre des Refuges !
L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


Appel aux dons: Aidez-nous à Aider- Merci à vous !

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Amitābha (ou Amitāyus ou encore Amida)
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyAujourd'hui à 17:54 par Disciple laïc

» Colloque avec Somasekha, Pierre Leret Guillemet et Julie Ann.
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyAujourd'hui à 11:20 par dominique0

» Les trésors du musée CERNUSCHI 1/2 et 2/2
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyHier à 20:03 par Disciple laïc

» Somasekha - Soin d’Amour - Soin de la Source - Vidéo
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyHier à 19:16 par dominique0

» Bonjour ,c'est Carine11 ,ravie d'être parmis vous.
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyHier à 17:00 par Carine11

» Petite présentation, parcours, intérêt, questionnement, gratitude, etc ...
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyHier à 16:09 par Karma Trindal

» ASBL L'Arbre des Refuges: Présentation du Projet
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyHier à 15:41 par Karma Trindal

» Allâh Akbar, ou l'expression d'une transgression. Une courte vidéo qui vaut vraiment la peine d'être écoutée
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyVen 11 Juin 2021, 22:58 par Disciple laïc

» Citation d' Ajahn Chah - [ Page du site : "Babelio " ]
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 10 Juin 2021, 20:00 par dominique0

» Les voeux de Bodhisattva
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMer 09 Juin 2021, 10:12 par Mila

» Pensée du Dalaï-lama - ( Traduite de l'anglais en français )
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMer 09 Juin 2021, 10:02 par dominique0

» Citation extraite d'un livre de Françoise Verny
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 08 Juin 2021, 18:05 par dominique0

» Un homme passionné par les gorilles - Une belle histoire .
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 08 Juin 2021, 11:41 par dominique0

» Un homme passionné par les gorilles - Une belle histoire .
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 08 Juin 2021, 11:41 par dominique0

» le corps énergétique : question concernant
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 07 Juin 2021, 17:59 par Sorène

» Une belle voix - Avinu Malkeinu
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 06 Juin 2021, 19:05 par dominique0

» Un monument en hommage aux animaux de guerre
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 06 Juin 2021, 16:38 par Mila

» La journée mondiale de l'environnement
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 06 Juin 2021, 10:00 par Mila

» Marcher dans les Bois , le guide amoureux de la forêt .
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 06 Juin 2021, 09:47 par Mila

» Nous avons un anniversaire aujourd'hui
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyVen 04 Juin 2021, 20:22 par Disciple laïc

» Pensées de Gilles Deleuze - Dialogues avec Claire Parnet. Paris, éditions Flammarion, 1977.
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 03 Juin 2021, 11:39 par dominique0

» Les 4 karmas , transcription d'un séminaire de Chögyam Trungpa
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMer 02 Juin 2021, 21:13 par Mila

» Comment définir un être sensible
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 01 Juin 2021, 20:31 par Disciple laïc

» Les fleurs comestibles ....
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 01 Juin 2021, 13:42 par Mila

» Le bouddhism est contradictoire ?
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 01 Juin 2021, 11:12 par Tranquilité

» Stéphane Allix: "L’âme conserve l’empreinte des traumatismes des vies passées"- Un témoignage intéressant
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 01 Juin 2021, 10:29 par dominique0

» Un Bouddha du 7ème siècle retrouvé en...Suède ???
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 31 Mai 2021, 16:38 par Disciple laïc

» Thich Nhat Hanh, figure du bouddhisme engagé, de retour au Vietnam, mais sous surveillance
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 31 Mai 2021, 15:28 par Disciple laïc

» Les peintures de Djé Tsongkhapa
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 30 Mai 2021, 20:07 par Disciple laïc

» Aide au Bouddhisme
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 30 Mai 2021, 11:54 par Nangpa

» Pensées de Jetsunma Tenzin Palmo
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 30 Mai 2021, 10:38 par Mila

» Trouble psychique et traitement médicamenteux
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 29 Mai 2021, 22:26 par Disciple laïc

» Les "mauvaises fréquentations"
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 29 Mai 2021, 21:23 par Disciple laïc

» question concernant le détachement
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 29 Mai 2021, 07:14 par Ortho

» Kōmyōzō -Zanmai - La lumière spirituelle, trésor de Samadhi
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyVen 28 Mai 2021, 22:54 par âne aveugle

» Expo " Emerveillement" , de Matthieu Ricard , à l'abbaye de Villers .
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyVen 28 Mai 2021, 22:37 par Mila

» Un bel article sur la pensée de Merleau-Ponty (Lien)
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyVen 28 Mai 2021, 19:32 par dominique0

» Jung et la solitude - Extrait de "Ma vie"
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyVen 28 Mai 2021, 12:38 par dominique0

» LAMA TCHENNO souvenirs de Guendune Rinpoché
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyVen 28 Mai 2021, 12:08 par dominique0

» L'éveil est contradictoire avec l'amour
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyVen 28 Mai 2021, 01:12 par Tranquilité

» Si vous perdez le contact avec la nature, vous perdrez le contact avec les humains
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 27 Mai 2021, 21:56 par Mila

» Déception de Kalou Rinpoché ?
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 27 Mai 2021, 20:02 par âne aveugle

» Présentation Manu
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 27 Mai 2021, 19:57 par Disciple laïc

» Des gènes zombies se réveillent dans le cerveau après la mort
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 27 Mai 2021, 19:37 par âne aveugle

» Bouddhisme et transcendance
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 27 Mai 2021, 15:19 par âne aveugle

» Le trésor des miracles , tome 1, Editions Claire Lumière
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 27 Mai 2021, 12:26 par Mila

» Paroles de Thich Nhat Hanh
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 27 Mai 2021, 10:56 par Goel

» Musique du monde : Hang Massive " Once Again"
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 27 Mai 2021, 02:33 par Admin

» Fabrice Midal reçoit Stéphanie Chayet, journaliste et auteure du livre "Ces substances interdites (pour l'instant) qui guérissent".
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMer 26 Mai 2021, 19:10 par dominique0

» Lecture : Aṅguttara Nikāya durant Visaka puja ou jour de Wesak
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 25 Mai 2021, 22:39 par Ortho

» Contes zen lus par Dominique Blanc
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 25 Mai 2021, 20:58 par Azalée

» Saga Dawa celebration avec Mingyour Rimpoché, le 29 mai 2021
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 25 Mai 2021, 12:27 par Mila

» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 25 Mai 2021, 09:26 par Disciple laïc

» Îles et plages du Sud - Thaïlande, la beauté sauvage
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 24 Mai 2021, 20:36 par Mila

» Sur les "Présentistes " -Par Daniel Sibony
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 24 Mai 2021, 20:28 par dominique0

» Citation de Boris Cyrulnik - Ethologue
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 24 Mai 2021, 19:36 par Mila

» Pensées d' Eckhart Tolle - L' identification à la forme- La mort
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 24 Mai 2021, 19:31 par dominique0

» La peur du conflit - Des propos intéressants de mr Sibony
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 24 Mai 2021, 19:29 par Mila

» Djé Tsongkhapa et la Cité Interdite
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 24 Mai 2021, 11:56 par Disciple laïc

» Des propos intéressants de Somasekha
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 22 Mai 2021, 14:08 par dominique0

» NECHAMA ; ÉCOUTE TON ÂME ! Adin Steinsaltz
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 22 Mai 2021, 13:24 par dominique0

» Divertissement: Gérard de par le monde - Le Japon
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 22 Mai 2021, 00:49 par Admin

» La bonté innée de chacun .
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyJeu 20 Mai 2021, 14:02 par Mila

» Besoin d'animateurs pour L'Arbre des Refuges.
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 18 Mai 2021, 19:14 par Karma Trindal

» .Croyance et connaissance 3. Nulle connaissance n’épuise les croyances profondes.
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 18 Mai 2021, 13:17 par dominique0

» Tara, la Bodhisattvi qui garde un pied dans le monde
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyMar 18 Mai 2021, 12:18 par Mila

» Les instructions des quatre choses souveraines
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyLun 17 Mai 2021, 10:34 par Mila

»  Le Bouddha et les animaux ( Texte issu du site " Buddhaline"
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 16 Mai 2021, 23:14 par Mila

» Citation de Guedune Rinpoché
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 16 Mai 2021, 16:33 par dominique0

» Qu’est ce que le gréco-bouddhisme ?
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyDim 16 Mai 2021, 10:00 par Disciple laïc

» Le chant vajra des douze besoins
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 15 Mai 2021, 20:23 par Mila

» Bienfaits des stupas , décrits par Akong Rimpoché
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 15 Mai 2021, 19:46 par Karma Trindal

» Un chant de réalisation de Bokar Rimpoché
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 15 Mai 2021, 19:27 par Mila

» Le mois de Saga Dawa , du 12 mai au 10 juin 2021.
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptySam 15 Mai 2021, 17:47 par Karma Trindal

» Témoignage .Faites attention aux piétons si vous roulez à vélo .
Prise de Refuge et Bodhicitta EmptyVen 14 Mai 2021, 19:53 par Mila

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 26 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 25 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Disciple laïc


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 605 le Dim 10 Sep 2017, 22:58

L’Arbre et ses racines

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 105819 messages dans 12554 sujets

Nous avons 4515 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Carine11

Les livres à lire dans sa vie

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7766)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 
Karma Trindal (7171)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 
petit_caillou (4815)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3385)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 
MionaZen (3351)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 
Karma Yéshé (3196)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 
Mila (3099)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 
vaygas (2774)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 
Disciple laïc (2375)
Prise de Refuge et Bodhicitta Bar_leftPrise de Refuge et Bodhicitta BarPrise de Refuge et Bodhicitta Bar_right 

Prise de Refuge et Bodhicitta

Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Mar 25 Sep 2018, 10:43

Bonjour,

Pour tous ceux qui ont déjà pris le Refuge , il y a une semaine ou il y a 40 ans , je propose de renouveler ici ,chaque jour , ou chaque fois que possible , ... l'engagement du Refuge et de la Bodhicitta .



En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil .


Par le mérite engendré par ma pratique du don et des autres perfections,
Puissé-je réaliser l'éveil pour le bien des êtres .

                                                                       Prise de Refuge et Bodhicitta 586300


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2375
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Disciple laïc Mar 25 Sep 2018, 21:13

Actuellement et depuis un moment avant chaque pratique formelle de méditation quotidienne, en préambule, je pense ceci : 


Je prends refuge en le Bouddha
Je prends refuge en le Dharma
Je prends refuge en la Sangha
Je prends refuge en Thich Nhat Hanh
Je prends refuge en moi-même
Refuge


La souffrance est là, pas mienne, elle ne m'appartient pas, elle n'est pas le soi.
La cessation de la souffrance est là,pas mienne, elle ne m'appartient pas, elle n'est pas le soi.
Le bodhisattva est là,pas mien, il ne m'appartient pas, il n'est pas le soi.
Le bouddha est là,pas mien, il ne m'appartient pas, il n'est pas le soi.  


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Mar 25 Sep 2018, 21:25

Merci de participer  Smile 

Toutes les formulations des voeux du Refuge sont bien sûr bienvenues .

                                                                 Prise de Refuge et Bodhicitta 586300


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2375
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Disciple laïc Mar 25 Sep 2018, 22:28

@Mila : connaissez vous le Sutra du Diamant (qui tranche toutes les illusions) ? 


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Mar 25 Sep 2018, 23:34



_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2375
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Disciple laïc Mer 26 Sep 2018, 06:03

Oui.

:\\'otasi:


Je vous suggère les parties 8 et 9 en particulier. Voyez si ensuite cela provoque quelque chose en vous en rapport avec l'engagement que vous avez formulé en gras ci-dessus.  


Prise de Refuge et Bodhicitta 586300


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Mer 26 Sep 2018, 11:19

Le fonds me paraît bien en accord avec l'enseignement sur les vertus transcendantes , les six paramitas ( " le don et les autres perfections") .
Comme expliqué ici dans ce long enseignement de Lama Guendune :

http://www.jutier.net/contenu/guendun2.htm .

                                                          Prise de Refuge et Bodhicitta 586300


Dernière édition par Mila le Mer 26 Sep 2018, 11:22, édité 1 fois


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Mer 26 Sep 2018, 11:21

En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil complet .




Par le mérite engendré par ma pratique du don et des autres perfections 
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien des êtres .


Dernière édition par Mila le Sam 29 Sep 2018, 21:29, édité 1 fois


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2375
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Disciple laïc Mer 26 Sep 2018, 11:51

Que pensez vous ou comprenez vous de la partie 17 (en particulier des parties soulignées (attention je ne dis pas que vous ne pratiquiez pas comme il faut et avec les meilleures intentions du monde, ce qui serait présomptueux, et stupide car démotivant, je vous propose des passages de ce Sutra qui, comme pour moi je l'espère, vous ferons peut-être comprendre et aller au delà encore. Vous pratiquez le Véhicule de Diamant je suppose ? Personnellement je pratique le zen et j'essais modestement de pratiquer zazen aussi bien dans l'assise que dans la marche ( hors zazen est sans but, c'est difficile à comprendre). Et ce Sutra est sensé justement trancher dans le vif nos illusions, notamment sur le Bouddha, le Dharma et la Sangha (je crois) et sur nos propres conceptions de nous même et de la pratique. C'est utile de le lire en entier même si son contenu semble déroutant : 

17



Alors le Vénérable Subhuti demanda au Bouddha :
.

« Puis-je t'interroger à nouveau, Honoré-par-le monde ? Si les fils ou les filles de bonne famille entendent donner naissance au sublime et parfait esprit d'éveil, sur quoi doivent-ils tabler et que doivent-ils faire pour maîtriser leur pensée ?

- Subhuti, répondit le Bouddha, un fils ou une fille de bonne famille qui entend donner naissance au sublime et parfait esprit d'éveil doit penser ceci . :
Il me faut guider tous les êtres sur la rive de l’éveil, mais une fois que ces êtres auront été libérés, je ne crois pas, en vérité, qu'un seul être aurait été libéré."

Pourquoi ? Si un bodhisattva reste emprisonné dans l'idée d'un soi, d'une personne, d’un être vivant ou d'une durée d'existence, il ne saurait être un authentique bodhisattva. Pourquoi en est-il ainsi ?

En fait, Subhuti, il n'est aucun objet mental, existant de façon indépendante appelé sublime et parfait esprit d'éveil. Qu'en penses-tu ? Dans les temps anciens, lorsque le Tathâgata vivait auprès du Bouddha Dipankara, a-t-il atteint quelque chose appelé sublime et parfait esprit d'éveil ?

- Non, Honoré-par-le-Monde. Pour autant que je comprenne les enseignements du Bouddha, il n’est aucun sublime et parfait esprit d'éveil qui puisse être atteint.

- Comme tu as raison, Subhuti. En vérité, le prétendu sublime et parfait esprit d'éveil que le Tathâgata aurait atteint n'existe aucunement. Car si une telle chose existait, le Bouddha Dipankara n'aurait certes pas prédit à mon endroit : "Dans le futur, tu deviendras un Bouddha appelé Shâkyamuni." Cette prédiction fut faite parce qu'en vérité il n'est nulle chose appelée sublime et parfait esprit d'éveil qui puisse être atteinte.

Pourquoi ? "Tathâgata" désigne l'évidence du réel propre à toutes les choses (dharmas). Celui qui viendrait à dire que le Tathâgata a atteint le sublime et parfait esprit d'éveil, celui-là serait dans l'erreur car il n'est pas de sublime et parfait esprit d'éveil qui puisse être atteint. Le sublime et parfait esprit d'éveil auquel le Tathâgata a accédé, Subhuti, n'est ni saisissable ni illusoire. C'est pourquoi le Tathâgata a dit : "Tous les dharmas ne sont autres que le Bouddhadharma."

Les dharmas, tels qu'on les nomme, ne sont pas en fait les dharmas. C'est pourquoi ils sont appelés dharmas. Cela est comparable, Subhuti, à un homme qui posséderait un corps immense.- Ce que le Tathâgata appelle corps immense n'est pas en fait un corps immense, répondit Subhuti.

- Il en va de même pour les bodhisattvas, reprit le Bouddha. Si un bodhisattva croit qu'il doit libérer tous les êtres vivants, c'est qu'il n'est pas encore un bodhisattva.

Pourquoi ? Il n'est aucun objet mental existant de façon indépendante appelé bodhisattva. Aussi le Bouddha a-t-il déclaré que tous les dharmas sont dépourvus du caractère propre à un soi, à une personne, à un être vivant ou à une durée d'existence. Si un bodhisattva pense: “Je dois créer un champ de Bouddha serein et splendide », celui-là n'est pas encore un bodhisattva.
Pourquoi ? Ce que le Tathâgata appelle champ de Bouddha serein et splendide n'est pas en fait un champ de Bouddha serein et splendide. C'est pourquoi on l'appelle champ de Bouddha serein et splendide. Tout bodhisattva qui comprend en profondeur le principe de l'absence de soi et de l’absence de dharma, celui-là se voit désigné par le Tathâgata comme un authentique bodhisattva. »

Prise de Refuge et Bodhicitta 586300


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Disciple laïc
Disciple laïc
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 2375
Zodiaque : Gémeaux Âge : 46
Contrée : France
Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 30/09/2017

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Disciple laïc Mer 26 Sep 2018, 11:56

Si cela vous trouble ou vous paraît absurde c'est normal je pense. J'essaierais alors de vous expliquer ce que j'ai compris et vous verrez si cela fait sens pour vous. D'autant que je crois avoir compris correctement quelque chose d'utile. Le but c'est d'avancer, toujours au delà, comme l'invite le Sutra du Coeur en 1 ligne. 

gate gate pāragate pārasaṃgate bodhi svāhā.

« Allée, allée, allée au-delà, allée complètement au-delà, l'Éveil (Bodhi) soit réalisé (svāhā)! ».


Important ! Si d'autres lecteur on compris autre chose de différent ou de contraire qu'ils s'expriment il est important d'avoir des points de vue variés car il n'est pas sûre que ce que j'ai compris soit la vérité pure entière et unique concernant le sens de ces lignes. 

Prise de Refuge et Bodhicitta 586300


_________________
Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Mer 26 Sep 2018, 12:36

@Disciple laïc a écrit:
Si cela vous trouble ou vous paraît absurde c'est normal je pense. J'essaierais alors de vous expliquer ce que j'ai compris et vous verrez si cela fait sens pour vous. D'autant que je crois avoir compris correctement quelque chose d'utile. Le but c'est d'avancer, toujours au delà, comme l'invite le Sutra du Coeur en 1 ligne. 
gate gate pāragate pārasaṃgate bodhi svāhā.
« Allée, allée, allée au-delà, allée complètement au-delà, l'Éveil (Bodhi) soit réalisé (svāhā)! ».

Important ! Si d'autres lecteur on compris autre chose de différent ou de contraire qu'ils s'expriment il est important d'avoir des points de vue variés car il n'est pas sûre que ce que j'ai compris soit la vérité pure entière et unique concernant le sens de ces lignes. 
Prise de Refuge et Bodhicitta 586300


Le soutra me semble assez clair.

Rien ne me paraît absurde .
.
On peut bien sûr entamer une discussion à propos de la compréhension de ce soutra . Mais j'aimerais que cela se fasse là où il se trouve :

https://www.larbredesrefuges.com/t11474-le-sutra-du-diamant?highlight=le+soutra+de+diamant


Sur ce fil-ci , j'invite juste ceux qui le souhaitent à renouveler régulièrement leurs voeux de refuge tels qu'ils les ont pris  . Un rappel à la pratique quotidienne .
                                                            Prise de Refuge et Bodhicitta 167829



_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Jeu 27 Sep 2018, 08:29

En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil complet .




Par le mérite engendré par ma pratique du don et des autres perfections ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien des êtres .
                                                         


Dernière édition par Mila le Sam 29 Sep 2018, 21:30, édité 1 fois


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Ven 28 Sep 2018, 09:50

En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil.




Par le mérite engendré par ma pratique du don et des autres perfections ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien des êtres .


Dernière édition par Mila le Sam 29 Sep 2018, 21:30, édité 1 fois


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Sam 29 Sep 2018, 10:06

En le Bouddha, le Dharma , la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil .




Par le mérite engendré par ma pratique du don et des autres perfections ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien des êtres .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Dim 30 Sep 2018, 08:43

En le Bouddha , le Dharma , la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil .


Par le mérite engendré par la pratique du don et les autres perfections ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien de tous .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Lun 01 Oct 2018, 09:46

En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil complet .


Par le mérite engendré par la pratique du don et des autres perfections ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien de tous .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Mar 02 Oct 2018, 09:28

En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil complet .


Par le mérite engendré par la pratique du don et des autres perfections ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien de tous .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Mer 03 Oct 2018, 09:56

En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil complet .


Par le mérite engendré par la pratique du don et des autres paramitas 
puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien de tous .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Jeu 04 Oct 2018, 12:28

En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'éveil complet .


Par le mérite engendré par la pratique du don et des autres Paramitas ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien de tous .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Ven 05 Oct 2018, 09:23

En le Bouddha , le Dharma, la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil complet .


Par le mérite engendré par la pratique du don et des autres Paramitas 
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien de tous .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Sam 06 Oct 2018, 10:47

En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'Eveil complet .


Par le mérite engendré par la pratique des six Perfections ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien de tous .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Jean-François
Jean-François
Sympathisant de l'arbre
Sympathisant de l'arbre

Masculin
Nombre de messages : 270
Zodiaque : Bélier Âge : 61
Contrée : Belgique
Arts & métiers : enseignant
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : cherchant
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 28/03/2010

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Jean-François Sam 06 Oct 2018, 17:22

Dans le Bouddha, le Dharma et la suprême Communauté,
Je prends refuge jusqu'à l'Éveil complet.
Par le mérite de pratiques telles que la générosité,
Puissè-je atteindre l'illumination de Bouddha pour le bien de tous les êtres
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Dim 07 Oct 2018, 10:33

Dans le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
je prends refuge jusqu'à l'Eveil complet.


Par le mérite engendré par la pratique des six Perfections ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien de tous .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News

Féminin
Nombre de messages : 3099
Zodiaque : Gémeaux Âge : 53
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Prise de Refuge et Bodhicitta

Message par Mila Lun 08 Oct 2018, 09:51

En le Bouddha , le Dharma et la Sangha ,
Je prends refuge jusqu'à l'éveil complet .


Par le mérite engendré par la pratique des six Perfections ,
Puissé-je réaliser l'Eveil pour le bien de tous .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
Admin
Admin
Fondateur
Fondateur

Masculin
Nombre de messages : 835
Zodiaque : Balance Âge : 49
Contrée : 中越-Royaume de Belgique
Arts & métiers : Informaticien- Président d'Association
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cochon
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : " Souciez vous de ce que pensent les autres et vous serez toujours leur prisonnier." (Lao Tseu / Lao Zi)
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 28/01/2007

Titre-sujet L'Arbre des Refuges: La prise de refuge

Message par Admin Lun 08 Oct 2018, 19:35

Jusqu’à l’éveil, je prends refuge en le Bouddha, le dharma et la sangha sublime. Par le mérite engendré par ma pratique du don et des autres perfections, puissé-je réaliser l’éveil pour le bien des êtres.

La version longue :

Je prends refuge en les seigneurs Bouddhas.

Je prends refuge en les saints dharmas.

Je prends refuge en la sangha supérieure.

Je prends refuge en les glorieux maîtres saints.

Je prends refuge en les divinités des assemblées des Yidams.

Je prends refuge en les guerriers célestes, les dames de l’espace, les protecteurs et les gardiens du dharma, dotés de l’œil de la sagesse.

Prise de Refuge et Bodhicitta 586300


_________________
Prise de Refuge et Bodhicitta Balanc10«Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.»[ Bouddha ]

    La date/heure actuelle est Lun 14 Juin 2021, 20:50