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Message par Mila le Mar 04 Fév 2020, 16:38

Prière pour enrayer les épidémies 
chantée en Chinois 
par le 17e Karmapa Ogyen Trinley Dordjé .






Après la prière , le Karmapa récite le mantra OM MANI PADME HOUNG puis chante les Souhaits de Déouatchèn , en Chinois .

Prenez dix minutes pour écouter  :\\'otasi:


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Message par Karma Yéshé le Mer 05 Fév 2020, 10:31

Vous y croyez vous?
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Message par Mila le Mer 05 Fév 2020, 10:34

Si je crois quoi ?


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Message par Disciple laïc le Mer 05 Fév 2020, 13:32

Si on me permet un avis, je suis partagé sur cette histoire de "prière". En général j'entend, quelque soit la cause défendue. 

Quand on prie en principe on prie quelqu'un pour qu'il réalise quelque chose. Ce quelqu'un use de son "pouvoir" pour intervenir. Miracle ? Du moins c'est comme cela que la prière est pratiquée en Occident dans une culture judéo-chrétienne. 

Si on considère la prière ainsi alors le Bouddha a affirmé qu'une telle prière ne servait à rien. Les êtres "divins" étaient incapable de nous aider. Déjà qu'ils ne sont pas capable de s'aider eux-mêmes...

Maintenant, là il s'agit de prier pour une cause. Pour qu'un événement se produise. En théorie tout ce que l'on pense, dit ou fait à un effet. Même si il est invisible à l'oeil nu, subtile et non simultané.

Alors si un groupe de gens pensent tous à la même chose au même moment dans un but positif, on peut se demander si cela ne va pas avoir un effet ? 

La volonté individuelle peut agir sur le corps, la science le constate. Maintenant une volonté collective tournée vers un même but peut-elle obtenir un effet ? Sensible ? 

Je ne sais pas.  


Je pense qu'il ne s'agit pas de croire mais d'essayer voir si cela "marche", expérimenter. Et vérifier.

Selon vous, le Bouddha en pareille situation il ferait quoi ? 
Moi je pense qu'il prodiguerait des conseils d’hygiène et dirait aux gens ce qu'il faut faire pour limiter l'épidémie, l'endiguée, isoler les malades, les soigner et protéger les soignants. Je pense que le Bouddha donnerait des conseils pratiques. 

Les événements se produisent, on ne peut empêcher les effets de se manifester, mais on peut les gérer sagement. 

Après si cela fait du bien de prier, pourquoi pas ? Chacun voit midi a sa porte. Si prier développe l'amour, la compassion, chez celui qui prie, alors "amen". 


_________________
Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Prière pour enrayer les épidémies , chantée en Chinois par le Karmapa . Empty Re: Prière pour enrayer les épidémies , chantée en Chinois par le Karmapa .

Message par Mila le Mer 05 Fév 2020, 13:41

@Disciple laïc a écrit:

Maintenant, là il s'agit de prier pour une cause. Pour qu'un événement se produise. En théorie tout ce que l'on pense, dit ou fait à un effet. Même si il est invisible à l'oeil nu, subtile et non simultané.
Alors si un groupe de gens pensent tous à la même chose au même moment dans un but positif, on peut se demander si cela ne va pas avoir un effet ? 
La volonté individuelle peut agir sur le corps, la science le constate. Maintenant une volonté collective tournée vers un même but peut-elle obtenir un effet ? Sensible ? 


C'est ainsi que je le vois .

Si de nombreuses personnes souhaitent en même temps quelque chose de positif , cela peut générer une grande force positive .

Et le fait de souhaiter du bien aux autres fait partie de la bienveillance . Cela pacifie l'esprit et trouve sa place dans la pratique du Dharma ( il me semble)


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Message par Disciple laïc le Mer 05 Fév 2020, 13:59

Faut voir, faut expérimenter, les effets individuels et collectifs. Vérifier. 


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Message par Ortho le Mer 05 Fév 2020, 14:57

Il y a eu des expérimentations dans le passé pas si lointain: Des gens qui ont assisté à des meetings nazis d'avant-guerre, avec Hitler comme orateur, ou qui l'ont rencontré, ont dit avoir éprouvé des sensations comme la chair de poule, ce qui est la manifestation  d'un égrégore en "Occultisme".
Il y a des lieux ainsi où vous pouvez vous sentir mal à l'aise (lieux hantés par des âmes perdues ).
D'autre part , c'est un des principes du Bouddhisme Mahayâna et Vajrayâna: prier pour les autres ou pour un but, ce qui est effectif pour ceux qui font les prières et pour ceux pour qui elles sont destinées.


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Message par Disciple laïc le Mer 05 Fév 2020, 15:53

Je ne sais pas. N'ayant rien vécu personnellement de tout cela je ne sais pas. L'incline a penser qu'il y a peut être quelque chose, appelons le "l'inconscient collectif" par exemple, je ne sais pas trop comment le caractériser. Mettons que ce que nous voyons, percevons, naturellement autour de nous, c'est ce qu'il y a au dessus de l'océan, en surface, et cet "inconscient collectif" serait ce qui se passe en dessous. Des "courant" ? Des "mouvements" ? Quelque chose de manipulable ou pas ? On peut peut être le raccrocher a tout une partie du "traitement de l'information" de notre cerveau qui n'est pas "conscient", tout ce qui est "non verbal". Les 2/3 de la communication avec une personne en face de vous est non-verbal, vos sens enregistrent tout un tas d'informations à chaque seconde dont vous n'êtes pas conscient : mouvements du corps, expressions du visage, odeurs corporels etc... 

Je n'ai pas vraiment de "preuve" personnelle qu'un conjonction de volonté d'un groupe vis à vis d'une personne puisse avoir un effet. Positif ou non. Le pouvoir de l'auto-persuasion est effectif, cela, c'est vérifier scientifiquement. J'ai d'ailleurs parlé ici il y a pas si longtemps d'un livre sur un moine tibétain qui par des pratiques méditatives intensives de metta a réussi a vaincre une maladie mortelle et à régénérer des tissu théoriquement détruit, dans son corps. Après... je me suis posé la question lorsque le Vénérable Thich Nhat Hanh a eu sa grave accident cérébrale il y a quelques années. Dont il ne s'est jamais complètement remis. Néanmoins, il a été pris en charge médicalement par la science occidentale et sa communauté aussi, ses moines, ont pris soin de lui. J'ignore si il ont porté intensivement leurs intentions d'amour à son égard dans ces moment là. Peut être. Ce serait logique, c'est leur maître. Possible que cela ai permis à Thay de s'en sortir mieux, voir de survivre tout court, là ou sans se soutient il serait mort. Je ne sais pas. 


Ce que je sais aussi c'est que le phénomène de "contagion" émotionnelle sur des foules est bien connu. Il y a un très vieux livre dont se sont surement servi les dictateurs totalitaires du XXème siècle, qui explique bien cela : la psychologie des foules, de Gustave Le Bon. C'est un livre qui peut paraître démodé et peut être dépassé au niveau connaissances, il date de 1895, mais visiblement on en discute encore. J'avais commencé à le lire. C'était a la fois fascinant, inquiétant et drôle. Cela éclaire sérieusement bien comme en effet, pour reprendre l'exemple cité par Ortho, un homme peut manipuler une foule et transformer des gens cultivés et civilisés en être haineux, racistes, avides de violence. Je crois aussi que tout le monde n'est pas capable de cela. Il faut un certain "talent" et il est possible que H. Hitler ai eu se talent. Qu'il a cultivé d'ailleurs. On sait qu'il travailla ses postures, ses discours, devant un miroir. Des monologues tout le temps. Jamais de débat. 

J'ai aussi commencé à lire un livre sur le mensonge ou l'auteur affirme que H. Hitler était aussi un menteur de génie, un individu capable de mentir avec un aplomb redoutable et de manipuler même des politiciens chevronnés comme par exemple Chamberlain a Munich. Après... en terme d'expérience personnelle, j'ai vécu il y a une vingtaine d'année une expérience "psychologique" et "émotionnelle", assez pénible mais dans des circonstances particulières qui font que je ne sais pas trop comment la qualifier. Elle peut avoir plusieurs explications. Ce fut une expérience douloureuse car peut être, je dis bien peut être, pendant un bref moment, j'ai communier avec un certain degrés de souffrance collective humaine sur Terre à un instant T. Pas de manière précise, quelque chose de brut, écrasant, très court heureusement. Mais j'ai eu la net impression de ne pas ressentir que ma souffrance personnel. Après... je n'étais pas dans un état "normal", la chimie de mon cerveau n'était pas dans un état normal à ce moment là en raison d'un servage de médicaments. Donc je ne sais pas si j'ai vraiment vécu quelque chose. Peut être ai je brièvement ressenti un "éveil" non préparé à la souffrance collective humaine. Je n'en suis pas sûre. En tout cas ce fut pénible. Est ce que c'était "mystique" ? Justement je priais "Dieu" à ce moment là. J'étais encore croyant. J'avais besoin de réponses et de réconfort car j'allais très mal. Et la réponse fut... non-satisfaisante. C'est le moins qu'on puisse dire. Alors je ne sais pas. 

Certains disent par exemple qu'en présence du Dalaï Lama si ils restent assez longtemps prêt de lui, ils "pensent" mieux, ils comprennent mieux les choses, ils se sentent "moins bête". Rien que par le fait qu'il soit là. J'ai aussi lu un témoignage sur un miracle qui aurait eu lieu pendant la seconde guerre mondiale, parce qu'un aviateur américain d'origine asiatique en danger de mort en pleine mer avec l'équipage de son avion, aurait prier avec ferveur Amitabha. Mon père, qui pourtant est assez cartésien, scientifique médical de formation et pas du tout porté au mysticisme, m'a dit qu'un jour en visitant l'Eglise Saint Etienne du Mont prêt du Panthéon a Paris, en passant dans un couloir, il s'est senti mal sans raison. Et il a appris plus tard que des gens ressentaient cela dans ce couloir, il y a avait eu quelque chose de particulièrement affreux, peut être un massacre de religieux pendant la révolution française ou quelque chose de ce genre. De mon coté, moi qui suis peu en clin a être ému par l'art statique comme la peinture ou la sculpture, lors d'une exposition il y a des années, je me suis senti très mal devant un oeuvre en apparence anodine, un gros bloc de métal. J'ai eu l'impression très forte d'une répulsion, que cet objet dégageait de la malveillance. Bizarre. Je ne sais pas quoi penser de cela. Ce que je sais c'est que je suis plus sensible que la moyenne à l'émotion ambiante, je suis plus facilement contaminé. Ce qui est parfois très pénible. Je dois donc me protéger. 

Je reste prudent. Me méfie aussi des charlatant. Précisément parce que je sais que je peux être très naïf et crédule. 


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Message par Ortho le Mer 05 Fév 2020, 23:07

Il est difficile de savoir si notre pensée est neutre ou si ce que nous pensons est le reflet, la réponse de notre inconscient. Carl Gustav JUNG en a fait toute une thèse dans son livre "ma vie".

J'ai eu la chance de rencontrer le Dalaï-lama, il y a de nombreuses années, à la sortie d'un temple dans le sud de Paris. Il sortait en suivant la ligne des gens qui lui tendaient des khatas et j''étais proche de sa voiture( impensable de nos jours).Il passe devant moi et ne me voit pas.J'étais frustré ! Il allait monter dans sa voiture et me tournait le dos.Alors j'ai pensé très fort que j'étais là, que j'allais tout perdre,je l'ai comme supplié, je ne sais pas si c'est le mot.Il s'est retourné, a fait comme un hum,hum,m'a pris le khata que j'avais dans les mains et l'a mis autour du coup.Mais je peux vous dire que je n'ai jamais ressenti cette énergie,cette Lumière autrement.

Bien sur,on peut me dire que j’exhaussais la parole de mon papa décédé, et qui me parlait des Tibétains,petit.
Ce n'est pas pour rien,que pour moi,il est l'incarnation de Chenrézig,le Compatissant.


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Message par Karma Yéshé le Jeu 06 Fév 2020, 00:54

Que le fait que tout le monde souhaite quelque chose avec force influence certaines choses me parait normal.Mais quel poids la prière peut-elle avoir sur un virus ? Je ne sais pas , ça me semble peu probable. Dans ton cas avec le Dala lama Ortho ça me parait plus possible. Et tu as raison maintenant  l'approcher a moins de quelque m est le maximum. Je l'ai vu et il avait 6 gardes du corps pire qu'une rock star .Mila,je parlais du fait que croire en cette prière , croire qu elle pourrait influencer un virus. Je pense que des mesures sanitaires seront plus efficaces.
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Message par Disciple laïc le Jeu 06 Fév 2020, 07:54

@Ortho : lorsque vous écrivez : 

Mais je peux vous dire que je n'ai jamais ressenti cette énergie,cette Lumière autrement.



Est ce que l'on doit comprendre que vous vous attendiez à plus, à davantage, d'une entrevue même furtive avec le Dalaï Lama ? 



Parce que tel que vous nous décrivez la scène... on voit un homme le dos tourné qui a littéralement senti vos pensées ou du moins votre état d'esprit et qui a réagis pour y mettre un terme car celui-ci était pénible (l'état d'esprit). Vous étiez affligé qu'il ne vous ai pas remarqué vous et il a fait très exactement ce qu'il fallait : vous portez attention, même brièvement, mieux encore il vous a donner quelque chose. Les gens qui ont eu ce privilège dans le monde sur des milliards d'humain ne sont pas nombreux. Et cela ne va pas en augmentant.



Je n'ai personnellement jamais rencontré le Vénérable Thay et encore moins le Vénérable Dalaï Lama, je ne me suis même jamais rendu au Village des Pruniers, mais si, à l'époque ou le Vénérable Thay était encore valide, je m'y étais rendu et que, par timidité peut être, dans une salle, je n'aurais pas approché de lui, en me maudissant intérieurement de cette timidité, donc en étant bien frustré, et que d'un coup il se soit tourné vers moi, soit allé directement vers moi et m'ai juste fais un sourire, sans même dit un mot, cela m'aurait scotché. Smile



Une fois lors d'une pratique collective entre laïcs à Paris nous avons eu une moniale du Village qui est venu exceptionnellement à Paris pour une affaire de famille, la santé de son père je crois, c'était la première fois que je rencontrais une moniale du Village, je ne lui ai même pas adressé la parole en particulier, il n'y avait pas de raison particulière pour cela, j'étais malgré tout très content qu'elle soit là Smile Elle n'a rien dit ou fait de spéciale. Mais j'ai trouvé cela très bien malgré tout Smile 



Quand au cordon de sécurité autour du Dalaï Lama je pense que lui ne demanderait pas mieux qu'il n'y en ai pas du tout. Mais cela ne dépend pas de lui, plutôt des Chinois. Cf : la mort du 10ème Panchen-Lama et la disparition du 11ème et de sa famille. Et quand je lis ce que les Chinois inflige aux Tibétains, aux moines notamment.... D'ailleurs si le gouvernement Chinois décidé de faire assassiné le Dalaï Lama et y arrive, qui dans le monde ferait davantage que protester verbalement ? J'ai aussi vu quelques vidéo par si vieille que cela ou il ne semble pas si "couper" des gens venus le voir par un lourd dispositif de sécurité. En plus si on entourage est sincère c'est quasiment une divinité vivantes ! Imaginez la pression psychologique sur ses gardes du corps. 


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Message par Ortho le Jeu 06 Fév 2020, 10:50

Bonjour à tous,
Je vais radoter je crois; quand j'étais jeune (j'ai 64ans) j'ai crapahuter pas mal en France et ailleurs. Ici,  à Paris , je suivais des enseignements un peu au hasard, assistant plus aux conférences, à Kagyu Dzong, au Parc de Vincennes, et par ailleurs , comme pas mal, j'avais lu les livres de Tuesday RAMPA, comme le troisième œil, etc.
Il racontait des histoires (dont maintenant on met la véracité en doute) sur la télépathie et autres...
Moi, comme un âne innocent je penchais vers ce qu'il racontait.
Et j'ai testé, avec un vieux lama qui était là dans une conférence.
Ne me demandez ni le nom de l'un ou de l'autre, car j'ai tout effacé dans ma mémoire.
Ce que je me rappelle c'est que je lui avait demandé un signe lorsqu'il sortirait de la conférence, et qu'il me l'a donné...
Quand au Dalaï-Lama, c'était aussi à cette époque et que c'était une "connexion" ou une occasion vraiment hasardeuse... jamais je n'aurais escompté cela même durant cette conférence dans un monastère vietnamien du sud de Paris (LINH-SON?)...et je n'ai aucune prétention à cela.
Ce n'est qu'à ce moment là que cela c'est fait.
Nous nous illusionnions certainement sur le Bouddhisme Tibétain...Mais pour juger, il aurait fallu suivre un "parcours" en entier, ce que je n'ai pas fait et donc je ne peux pas juger!
Dans mon enfance (55-65), le Tibet était la patrie du Yéti et des mystères, car nous ignorions tout de la destruction organisée par le Parti Communiste Chinois.

Quand au Dalaï-lama, les Chinois attendent son décès. Il a 84 ans, et Paix à son âme, longue vie sur lui.
Car les Chinois attendent la recherche de l'enfant nouveau-né pour la réincarnation, et demanderont, si il y a plusieurs candidats, qu'il y ai un tirage au sort façon Chinoise et non Tibétaine.Et cela sera un candidat bien Chinois qui sera reconnu.


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Message par Karma Yéshé le Jeu 06 Fév 2020, 12:11

Disciple, je ne me plaignais pas du cordon de sécurité, c etait juste une constatation. Des rumeurs couraient effectivement que les chinois auraient pu le faire assassiner. Il avait recu des menaces.
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Message par Karma Yéshé le Jeu 06 Fév 2020, 12:11

Disciple, je ne me plaignais pas du cordon de sécurité, c etait juste une constatation. Des rumeurs couraient effectivement que les chinois auraient pu le faire assassiner. Il avait recu des menaces.
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Message par Ortho le Jeu 06 Fév 2020, 19:14

Je pense que la ou les prières , les rituels, disposent l'étudiant, le disciple, tout d'abord, comme partie d'un tout, comme feuille d'un arbre immense qui existe depuis des centaines d'années . Et nous devons remercier (Dieu), ou les Maîtres qui sont à l'origine de cette lignée, afin de nous mettre à la fin de toute la lignée, de nous permettre en quelque sorte de nous y mettre pour nous enseigner .

 Car, effectivement, la vision que nous avons, commence de nous-mêmes, par nous -mêmes.
Je ne crois pas que cela soit comme une machine à distribuer des récompenses.

Pour la maladie, cela peut , peut-être aider ceux qui sont adeptes de la Voie du Karmapa, cela peut, peut-être renforcer leur état mental, mais bien sûr, cela n'est en aucun cas une thérapie vaccinale!
Il semble que cette maladie est hautement contagieuse, mais pas mortelle pour tous; comme chaque grippe , elle tue les plus fragiles.
C'est une juste figure de toutes les maladies sur cette Terre, à travers notre Histoire.


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Message par Mila le Jeu 06 Fév 2020, 21:19

@Karma Yéshé a écrit:
 .Mila,je parlais du fait que croire en cette prière , croire qu elle pourrait influencer un virus. Je pense que des mesures sanitaires seront plus efficaces.

Ah ! Là je n'ai aucun doute qu'il faille d'abord prendre des mesures sanitaires . Very Happy

Mais le Karmapa , c'est le Karmapa , il ne dirige pas un hôpital et il n'édicte pas les lois d'un pays . Il pratique le Dharma et il l'enseigne .

Si tu as écouté l'enregistrement , tu auras remarqué que la partie prière est courte . Elle est suivie du mantra de six syllabes , ce qui place dans un autre contexte . Et ensuite il dit les souhaits de Déouatchen .

La plupart des textes de pratiques contiennent des prières , qui sont en fait des souhaits . On n'est pas en train de supplier une instance supérieure de nous accorder quelque chose . Au contraire , on s'engage à faire le maximum , dans la suite de la lignée , avec l'appui de la lignée , car on agit dans le même sens qu'elle en ayant reçu sa bénédiction, pour que le positif se concrétise .


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Message par Karma Yéshé le Dim 09 Fév 2020, 18:47

Oui c est plus clair dit comme çà

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