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La situation en Birmanie (Myanmar)

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Titre-sujet La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Disciple laïc Mer 17 Fév 2021, 16:16

La situation en Birmanie (Myanmar) Bb1djk10
Le rapporteur spécial des Nations unies pour la Birmanie a lancé mardi une mise en garde. Il s'est déclaré "terrifié" par le risque d'escalade de la violence dans le pays, trois semaines après le coup d'Etat militaire.


Article complet ici : 




Un autre article plus détaillé encore : 



https://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/international/birmanie-les-manifestants-se-battront-jusqu-au-bout-malgre-la-repression-de-la-junte-587113.php


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Mila Jeu 18 Fév 2021, 12:42

Merci de parler de la situation en Birmanie , et merci aussi  pour tes explications données dans la " Boîte aux lettres " à propos de Ashin Wiratu .




J'ai pu échanger avec Win hier via Facebook, il m'expliquait que la population n'en pouvait plus et entamait une lutte non-violente avec la junte. D'ailleurs Win partage des infos sur FB qui peuvent lui valoir arrestation et 20 ans de prison ! Mais comme ils sont des millions de Birmans comme lui à le faire il n'est pas trop inquiet. Par contre les autorités de Singapour sont du coté de la junte militaire. Pour Win la junte est "finie". 



Ils sont dans un cul de sac ou ils se sont mis eux mêmes en bafouant la constitution qu'ils ont eux mêmes mis en place en 2008 je crois. Il y a des preuves connues de tous de leurs exactions : vols dans les banques, viols, mensonges, spoliations de terres etc... Aung Sang Su Kyi est de nouveau accusée d'un crime "fumeux". Des soldats rôdent dans les rues la nuit à Rangoon pour terroriser la population, Win m'explique que la population n'en peut plus. Il y a un appel à la manifestation pour aujourd'hui par millions dans les rues. Je ne sais pas ou cela en est. Et comme du coté de la Thaïlande voisine cela "chauffe" aussi, certains Thaïlandais relaient aussi ce qui se passe en Birmanie, vu que la junte birmane coupe l'internet régulièrement. Il y a des grèves massives dans les hôpitaux en pleine pandémie.  



En effet il y a en fait de bas enjeux énergétiques en Birmanie. Derrière les affrontements "religieux" entre "extrémistes" "bouddhistes" et musulmans. En fait c'est juste une lutte téléguidée depuis l'extérieure pour le contrôle des riches en gaz et pétrole du pays. D'un coté des enjeux Américains et Arabes de l'autre la Chine qui considère la Birmanie comme dans sa zone d'influence. Le nationalisme n'est qu'un prétexte. Ashin Wiratu n'est qu'un "idiot utile", un politicien qui est une marionnette d'enjeux extérieurs. D'ailleurs après un an de fuite il avait refait surface en décembre sans être inquiété alors qu'il était théoriquement sous le coup de poursuites du gouvernement (précédant). Win pense que Ashin Wiratu était au courant du coup d'état qui se préparait vu qu'il est ami avec la junte militaire. Win m'explique aussi que la population n'est pas dupe, elle sait très bien que Ashin Wiratu et sa clique ne sont pas des gens corrects. 



Le problème c'est que dans les médias occidentaux, en France en tout cas, on ne vous dit pas tout cela. Nos médias sont manipulés par des individus du Moyen-Orient qui veulent encore victimiser les musulmans en général (pour faire oublier les exactions islamistes ou justifier le terrorisme islamiste) en montrant du doigt les bouddhistes birmans en général comme des méchants, comme si il y avait un racisme bouddhique d'état en Birmanie. 



Et malheureusement j'ai l'impression que le réalisateur Barbet Shroeder avec son film sur Wiratu, n'a pas compris qu'on s'est servi de lui pour vendre cette propagande biaisée. J'aimerais bien demander en tête à tête à B. Shroeder si il est au courant qu'il sert la soupe à une propagande malhonnête et à une intoxication médiatique venant de la péninsule arabique....



Quand je dis à Win qu'ici en France il y a des gens pour oser dire que notre gouvernement vire à la dictature, Win est furieux et il me dit : qu'il vienne donc dans mon pays je faire leur donner une leçon de dictature !





PS : bon je vais m'arrêter là puisque nous sommes HS ce n'est pas le file. Aparté informatif terminé. Pour moi en tout cas. "



                                                                    La situation en Birmanie (Myanmar) 586300


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Disciple laïc Jeu 18 Fév 2021, 17:57

La situation en Birmanie (Myanmar) 586300


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Disciple laïc Ven 19 Fév 2021, 17:12

Un peu d'information de qualité sur le sujet : 


France Culture 19 février 2021 :


La célèbre Aung San Suu Kyi est retenue dans un lieu tenu secret depuis le 1er février. Devenue en 2016 la cheffe de gouvernement de facto, elle avait parié sur le compromis avec les généraux pour assurer une transition démocratique dans la douceur.

Mais dans la rue, travailleurs, médecins, étudiants et moines se mêlent pour réclamer le départ de la junte. Pour des centaines de milliers de birmans, ce coup semble être "celui de trop".




Et si, comme l’écrit l’historien et écrivain birman Thant Myint-U sur Twitter, "les généraux avaient peut-être déclenché par inadvertance une nouvelle ère révolutionnaire" ? Cela semble probable. Mais les épreuves qui se dressent devant la société civile et l’opposition sont multiples : il y a la répression, certes, mais aussi des divisions ethniques et un désordre économique savamment manipulés et entretenus par l’armée depuis des décennies.



Pour en parler, Guillaumer Erner reçoit Sophie Boisseau du Rocher, chercheuse associée au Centre Asie de l'Institut français des relations internationales (IFRI) et François Robinne, anthropologue, directeur de recherche au CNRS, membre de l’Institut d’Asie Orientale (IAO).





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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Disciple laïc Dim 21 Fév 2021, 09:08

Nouvelles synthèse de France Culture sur la Birmanie/Myanmar en général en 10 minutes : 

21 février 2021 : 

Depuis le coup d’État du 1er février, les militaires ont repris le pouvoir en Birmanie. L’armée se considère comme l’incarnation de l’Etat, détentrice du droit et garante de la cohésion nationale.
Tout en préservant ses intérêts financiers bien compris
.



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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Pema Gyaltshen Dim 21 Fév 2021, 09:12

Très instructif, la discussion précédente entre les spécialistes,  merci beaucoup.
je suis étonné que les intervenants ne parlent de la drogue et des mafias qu'à la minute 35.
Car cela représente aussi une grosse part des problèmes… 
On comprend mieux aussi les difficultés pour Aung San Suu Kyi qui a toujours du composer avec les militaires…
Comme dans beaucoup de régions, certain entretiennent les conflits car cela rapporte !
Crying or Very sad


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Disciple laïc Dim 21 Fév 2021, 11:33

Oui, ventes d'armes par la Chine et la Russie, instabilité entretenue par la Chine, junte militaire qui ne veut pas se départir de ses avantages exorbitants, trafic de drogue à la frontière, tentative de captation des richesses pétrolières et gazières par des intérêts américano-arabes (ce qui n'est pas du gout de la Chine) et vous rajoutez un soupçon d'agitation financée depuis la péninsule arabique auprès de la minorité musulmane Rohingyas au nom de l'Islamisme (qui intoxique aussi nos médias Européens) et d'opportunisme nationaliste politique d'Ashin Wiratu qui au fond n'a jamais su choisir entre politique et religion. Il l'a dit que dans sa jeunesse il hésitait entre la carrière monastique et la carrière politique, en fait il n'a jamais choisi, à se demander si il n'a pas choisi la religion pour le pouvoir qu'elle procure là bas sur les gens, l'influence, le prestige, plutôt que pour l'élévation spirituelle et l'allègement de la souffrance de tous. Je crois bien que c'est mon correspondant birman qui m'a dit qu'au Myanmar la population n'est pas dupe de Wirathu et sa clique, il a même été surnommé le "Devadatta birman". 


En fait ce sont les militaires, m'a t-il explique, qui ont créé une fusion entre un certain nombre de moines et leur pouvoir politique, le gros des moines ne s'occupe pas de politique, ils ne s'impliquent que dans des manifestations non-violente (et encore depuis peu) et pour le soin aux blessés. L'armée n'hésite pas à s'en prendre à des moines qui restent fidèles à leurs vœux et à des temples qui servent de refuge et d'hôpitaux de fortune pour des manifestants civils blessés.  

La situation est loin d'être aussi simpliste que ce que nos médias (intoxiqués) nous ont vendus. 
Le problème des Rohingyas est le cadet des soucis de la Birmanie depuis un bon moment. Ils ne sont pas très nombreux, servent de boucs émissaires aux militaires et sont instrumentalisés par les islamistes. Et le Bengladesh dont ils sont originaire mais qui n'en veut pas, prépare bien pire ! Ils doivent être tous parqué dans une île a peine salubre du territoire du Bengladesh entre deux fleuves. Et nos médias n'en parlent guère.... 

C'est plus facile de faire un film sur Ashin Wiratu et de donner l'impression que tout le pays (bouddhiste) n'est pas épargné par le racisme et l'islamophobie. 


Même Matthieu Ricard s'y est laissé prendre parce qu'il jetait un peu la pierre à Ang Sang Su Ki tout en admettant qu'elle n'avait guère de pouvoir réel. Apparemment elle voulait changer les choses, sortir du découpage ethnique délétère. Matthieu Ricard rappela aussi quelque chose que je n'ai jamais entendu ailleurs dans nos médias, c'est qu'il y a plusieurs décennies des Rohingyas musulmans (des hommes) se sont implantés en Birmanie sans y être invités, fuyant le Bangladesh et ont pris femme sur place.... sans demander l'avis de celles ci ! Si vous voyez ce que je veux dire. Ce qui n'a guère améliorer la réputation générale des Rohingyas musulmans dans la région. 


Mais évidemment tout cela est beaucoup trop complexe pour être exposé en 2 ou 3 minutes dans un reportage sur une chaîne d'infos en continue. 
  

J'oubliais les conséquences de la politique coloniale britannique en son temps....


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Ortho Dim 21 Fév 2021, 23:14

Les Rohingas auraient été à l'origine importés par l'Empire Britannique pour servir de fonctionnaires, entre autres dans cette région au 19ème siècle.
Les Britanniques ont fait la même chose à l'ile Maurice au même siècle en y important des travailleurs Indiens Hindous et Musulmans devenus depuis majoritaires sur les créoles qui avaient été amenés par les colons Français au siècle précédent, comme esclaves.
En Birmanie les British ont joué aux plus malins pour diviser le Peuple Birman, sans doute.


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Disciple laïc Lun 22 Fév 2021, 07:12

Il y a cet élément là au XIXème siècle en effet qui a joué et joue toujours maintenant. Les Rohingyas ont toujours le préjugés contre eux de l'ethnie majoritaire birmane d'avoir été "de mèche" avec le colonisateur britannique. En plus les Rohingyas sont musulmans dans un pays majoritairement bouddhiste depuis très très longtemps. Enfin des lobbies extérieurs islamistes ont soufflé sur les braises et monté le bourrichon d'une partie d'entre eux pour qu'ils réclament une autonomie régionale de l'Arakan (ou les rohingyas étaient les plus nombreux) et a terme faire cession pour avoir le petit pays musulmans a eux. Ce que bien sûre la junte militaire au pouvoir qui estime être la garante de l'intégrité du pays ne peut tolérer. L'armée estime être "le Père et la Mère" de la nation. On a donc un pays dirigé par une junte militaire xénophobe acoquinée avec un politicien déguisé en religieux (Ashin Wiratu). Pour l'armée au pouvoir, le pays c'est eux. Et d'ailleurs ils se servent allègrement dans les terres et les fonds bancaires. Et si vous vous opposez à eux, que vous portiez une "robe safran" ou pas, vous êtes ennemi de la nation. 


Ce qui me faire doucement rigolé c'est le point de vue de la Chine sur la situation, sur le coup d'état, officiellement c'est un "remaniement ministériel dans le cadre d'un rééquilibrage des pouvoirs démocratiques".... en gros...  La situation en Birmanie (Myanmar) 221149
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Dernière édition par Disciple laïc le Lun 22 Fév 2021, 20:19, édité 1 fois


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Ortho Lun 22 Fév 2021, 19:01

Ah,ah, la Chine n'a pas encore parlé d'ingérence des medias Occidentaux dans les affaires intérieures Birmanes...💬🤔🇲🇲


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Disciple laïc Lun 22 Fév 2021, 20:22

Pour être plus précis, plutôt que "La Chine", qui est un terme trop vague, disons le gouvernement chinois actuel, du moins une partie au minimum. Certains ne sont peut être pas d'accord avec la politique extérieure menée par la Chine mais quand vous faites partie du gouvernement là bas je pense que vous avez intérêt à ne pas exprimer trop ouvertement votre désaccord avec la "ligne" officielle. 


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Mila Mar 23 Fév 2021, 13:05

Je crois qu'une paix durable en Birmanie ne se fera qu'avec l'intervention des Casques bleus  ( je suis peut-être naïve, c'est bien possible ) . Pour se faire , il faut le consentement des parties en conflit .
Et pourquoi pas ? 
La junte est surprise de la réaction de la population ;
Le monde entier sait que l'armée a fait un coup d'état ;
La population ne démord pas 
....alors , possible ou pas possible ?


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Disciple laïc Mar 23 Fév 2021, 17:00

On pourrait avoir envie que ce soit aussi simple et facile...
Malheureusement pour mandater les Casques Bleus il faudrait avoir le feu vert des Russes par exemple ou des Chinois....
Et les Casques Bleus sont une "force d'interposition", vous les voyez entre l'armée birmane et la population ? 
La Junte n'acceptera surement pas. 


Enfin certains aussi auraient intérêt à ce que l'ONU s'invite dans la politique intérieure birmane mais pour indirectement détourner les richesses du pays au profit de firmes étrangères, ce qui ne changera pas grand chose pour le population qui est très pauvres alors que le pays est riche (rubis, pétrole, gaz). 


Je ne suis pas optimiste du tout. 
Remarquez ce n'est pas mon tempérament. 


Le Myanmar a trop de problèmes simultanés : covid19, junte militaire au pouvoir incompétence, malhonnête et superstitieuse, trafic de drogue, ingérence des Russes, des Chinois et des Islamistes, problème rohingyas...


Nous avons aussi quelque ressemblance avec eux : 
- politicien corrompus et incompétents. 
- covid19.
- problème islamiste.
- Pays riches mais mal géré avec pauvreté de la population en augmentation. 
- immigration.
- une superficie et une population qui sont assez proches.


Nous n'en sommes pas au même point que la Birmanie mais nous avons des ressemblances. 


La Chine a intérêt apparemment (du moins c'est ce que le gouvernement chinois a la stupidité de croire) a ce que le gouvernement birman soit fragile, à ce que le pays soit un peu instable, une Birmanie trop forte et stable deviendrait un intermédiaire économique désavantageux. 


On en revient au fond toujours à l'un des 3 poisons au moins si ce n'est 2 : l'avidité et les conceptions erronées. Aussi bien du coté des dirigeants chinois que birmans. 


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Titre-sujet Re: La situation en Birmanie (Myanmar)

Message par Disciple laïc Mer 24 Fév 2021, 17:57

Mon correspond, Win, m'a envoyé un lien vers un article du Washington post qui explique en fait que la Chine ne voit pas du tout d'un œil favorable ce nouveau coup d'état. 

La situation antérieure leur convenait, ils avaient beaucoup investis pour se faire bien voir de la population et Aung Sang Su Kyi avait donné des gages de rapprochement avec la Chine, ce qui avait rassuré les Chinois. Mais le général en tête du coup d'état actuel n'est pas très favorable à la Chine et lors des manifestations pacifiques c'est de nouveau développé un sentiment anti-chinois, la population accusant la Chine de soutenir la junte qui a fait le coup d'état. 

La Chine a des intérêts économiques importants au Myanmar et la résistance pacifique inattendue de la population met tout cela entre parenthèse et oblige la Chine a repartir de zéro pour son "opération séduction" vis à vis de la population birmane. 

Le gouvernement chinois ne condamne pas ouvertement le coup d'état mais officiellement elle affirme que celui ci n'est pas dans son intérêt et qu'elle n'a pas souhaité cette situation. La Chine n'apprécierais surement pas que l'Amérique de Biden vienne y mettre son nez. Et ce n'est pas bon pour la Chine non plus si les manifestations pacifiques jusque là dégénèrent en guerre civile violente avec la junte. 

Donc la situation est compliquée. 


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