L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Questions à propos du bouddhisme Empty Questions à propos du bouddhisme

    Message par Jaybee Mar 27 Jan 2009, 20:21

    Alors , je vais commencer à vous embêter avec mon lot de questions.
    J'ai remarquer que de nos jours la plupart des personnes considèrent le bouddhisme comme un état d'esprit ou une philosophie de vivre , c'est pourquoi j'aimerais avoir vos avis sur la définition , le bouddhisme est-il irréfutablement une religion ? ou alors une spiritualité ?
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    Questions à propos du bouddhisme Empty Re: Questions à propos du bouddhisme

    Message par Pema Gyaltshen Mer 28 Jan 2009, 05:49

    Si vous cherchez sur cet arbre, je crois qu'il y a déjà réponses à ces questions...
    Spiritualité c'est sûr...religion à mon sens oui ....philosophie bien sûr...
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    Questions à propos du bouddhisme Empty Re: Questions à propos du bouddhisme

    Message par Jaybee Mer 28 Jan 2009, 13:23

    D'accord donc sur ce point du vue on peut aussi bien caractériser le bouddhisme comme une religion , une spiritualité , une philosophie ?

    Sinon j'ai une autre question ( enfin beaucoup d'autres ) j'ai vu qu'il y a différentes écoles du bouddhisme : theravada , mahayana , vajrayana
    Alors le bouddhisme qui se développe actuellement en Europe appartient-il à l'une de ces formes ou alors à une nouvelle forme propre à l'occident ?
    Et un dernière chose , le but du bouddhisme d'après ce que j'ai compris est d'atteindre l'éveil , le nirvana , et enfaite de se libérer du cycle des réincarnations mais cette libération est-elle le but ultime pour les orientaux ?
    Et je ne suis pas sur mais le bouddhisme tel que vous le pratiquez ( europe ) ne présente pas l'idée de cette libération mais d'arriver à l'éveil ...
    Voila si vous pourriez m'éclairer un peu cela serait très sympathique
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    Questions à propos du bouddhisme Empty Re: Questions à propos du bouddhisme

    Message par Pema Gyaltshen Mer 28 Jan 2009, 13:37

    Toutes les écoles sont présente en Occident.
    Le Bouddhisme est au-delà de la notion Orient-Occident
    Il s'adapte très bien partout.
    La présence de Maîtres authentiques est indispensable et ces Maîtres sont
    généralement venu d'Orient mais il existe des Maîtres Occidentaux.
    Toutefois on ne peux pas parler de nouvelle forme de Bouddhisme.
    C'est toujours à ma connaissance , dans un cadre venu d'Orient.
    La libération et l'éveil c'est la même chose.
    Et cette libération ou éveil est valable pour tout être humain.
    D'autres questions ? N'hésitez pas, le forum est là pour ça. Very Happy


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    Questions à propos du bouddhisme Empty Re: Questions à propos du bouddhisme

    Message par Jaybee Mer 28 Jan 2009, 13:59

    Merci pour cette réponse.
    Mais pour les écoles n'y en a t-il pas une qui est plus présente que les autres , et sur le bouddhisme que vous pratiquez vous s'attache à quel école ?
    La libération et l'éveil c'est la même chose.
    Ce qui veut dire que vous croyez en la réincarnation ?
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    Questions à propos du bouddhisme Empty Re: Questions à propos du bouddhisme

    Message par Pema Gyaltshen Mer 28 Jan 2009, 14:11

    Naturellement, le Bouddhisme implique la notion de réincarnation.
    Mais il faut bien étudier les Enseignements à ce propos.
    En ce qui me concerne je suis l'école du Vajrayana Tibétain Nyingma pa.


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    Questions à propos du bouddhisme Empty Re: Questions à propos du bouddhisme

    Message par Jaybee Mer 28 Jan 2009, 15:14

    Mais pour les occidentaux le bouddhisme est plus une façon d'atteindre un stade de plénitude totale que de se libérer des réincarnations ?
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    Questions à propos du bouddhisme Empty Re: Questions à propos du bouddhisme

    Message par Fa Mer 28 Jan 2009, 21:25

    Mais pour les occidentaux le bouddhisme est plus une façon d'atteindre
    un stade de plénitude totale que de se libérer des réincarnations ?
    On peut prendre le problème par le sens que l'on souhaite...En réalisant la plénitude, on se libère des ré-incarnations...
    Le point de vue que l'on peut avoir, au sujet de la ré-incarnation dépend de votre stade de réalisation,
    le questionnement sur cette question doit rester ouvert...

    Cordialement,
    Fa
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    Questions à propos du bouddhisme Empty Re: Questions à propos du bouddhisme

    Message par Pema Gyaltshen Mer 28 Jan 2009, 21:36

    J'ajoute une chose essentielle :c'est la libération au bénéfice de tous les êtres.
    C'est à dire qu'il y a une vue bien au-delà de sa propre petite personne.
    En fait tout est lié ... je vous assure que si vous étudiez les fondements du
    Bouddhisme, vous aurez réponses à bien des interrogations.
    Loi du karma, interdépendance, etc...


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    Questions à propos du bouddhisme Empty Re: Questions à propos du bouddhisme

    Message par karma younten zongmo Jeu 29 Jan 2009, 08:37

    Je reviens sur une notion que vous aviez élaborée en votre présentation à savoir "la fascination des occidentaux" quant au bouddhisme

    Il me semble,que cette fascination, outre la présentation extérieure qui semble bien éloignée de notre culture occidentale, tient au fait de l'effet miroir de ce que l'occident a perdu de vue en adoptant pleinement une attitude d'avoir plus que d'être, ce que les orientaux passent au second plan, le plan ultime pour eux étant empreint naturellement de leur culture qu'ils maintiennent naturellement sans contrainte de devoir en changer à tout prix et n'importe quel prix, y compris celui de modifier leur disposition d'être en perspective d'adopter une autre dispostion d'esprit dans le but d'avoir, ne serait-ce que le nécessaire vital dont chacun a naturellement besoin

    A mon sens, une part de la fascination vient de là, ajoutée peut-être d'une notion résonnante pour l'occidental de prendre conscience de ce dont il s'est tellement éloigné et qui raisonne cependant fortement en coeur en qualité d'avoir tous bu d'une certaine façon à la même source de vie qui reste d'une certaine façon inscrit

    Pour appréhender un sujet aussi vaste que le Bouddhisme et toute la richesse de ses enseignements, son histoire, notre histoire, l'étude comparative, l'évolution... pour ma part, une vie n'y suffira largement pas

    Un moyen que j'adopte en vue d'améliorer ce qui peut l'être est de le pratiquer à ma mesure, demeurer à l'écoute en coeur au mieux de ce qu'il m'est possible, et étudier ce que mes capacités m'offrent en qualité d'ouverture

    La plénitude de soi, certes, comment ne pas devoir en passer par cette étape qui est le fondement de ce vers quoi le bouddhisme tend, le bien de tous les êtres

    Puisque l'un ne bouge pas sans l'autre en Monde phénoménal

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    Message par Jaybee Jeu 29 Jan 2009, 14:18

    Merci beaucoup pour toutes ces réponses

    En fait tout est lié ... je vous assure que si vous étudiez les fondements du
    Bouddhisme, vous aurez réponses à bien des interrogations.
    Loi du karma, interdépendance, etc...

    Je vais continuer à me renseigner sur ces choses , et ferai appel à vos connaissances si j'ai encore des interrogations .
    :mer'
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    Message par karma younten zongmo Jeu 29 Jan 2009, 14:34

    Pour ma part, c'est moi qui te remercie d'offrir ainsi des questions qui présentent à chacun le moyen de s'interroger au mieux pour le mieux

    Avec le souhait que cette démarche apporte les fruits espérés

    Et sans oublier que l'on peut aussi se tromper, en qualité de personnes sur le chemin et non encore réalisées, questions qui, posées vers un Maître, trouveront certainement une plus vaste profondeur et approche éclairée

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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 29 Jan 2009, 19:31

    A votre service Jaybee
    Rien qu'en fouillant bien cet Arbre des Refuges, vous allez trouver beaucoup d'informations.
    N'éhsitez pas à poser des questions.


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    Message par Jaybee Ven 30 Jan 2009, 13:52

    Bon bah je vais en profiter alors Smile

    Les bouddhistes cherchent donc à se libérer des réincarnations ? Mais je ne comprend pas très bien pourquoi , avec le karma , si la personne a fait du bien dans ses vie antérieures , ses vies futures ne seront que meilleures alors pourquoi vouloir échapper au cycle des réincarnations ?
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    Message par Karma Yönten Dolma Ven 30 Jan 2009, 18:13

    Bonjour Jaybee Very Happy

    Nous sommes encore bien loin de la sagesse demandée. Chaque réincarnation est un travail qui peut être long et difficile dans nos propres souffrances.
    Si la personne a fait du bien dans sa vie antérieure, oui, il est fort probable qu'elle aura un bon karma dans la vie future mais les épreuves de la vie individuelles ou collectives dans une nouvelle vie font que nous avons toujours ce travail intérieur a faire jusqu'à la la totale compréhension et réalisation de l'esprit qui mène à la voie de la libération.
    Donc encore beaucoup de travail !!! Wink

    Bien à toi Jaybee flower


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    Message par karma younten zongmo Ven 30 Jan 2009, 18:20

    "Echapper" n'est pour moi pas forcément le terme que j'adopte en qualité de progresser sur la voie, ne pas induire de situations défavorables, ne pas subir les influences des 5 poisons...

    Il est toujours plus favorable de tendre vers du mieux compte tenu des états de souffrances incontournables liés au samsara, sachant que des mondes sont plus exposés que d'autres à d'innombrables souffrances qui influent automatiquement sur la loi de cause à effet et l'interdépendance

    Se libérer du cycle des existences et ainsi fermer la porte à l'éventualité de renaître jusqu'à une progression suffisante pouvant conduire à atteindre le sommet de l'éveil est la voie du coeur

    Certains grands maîtres peuvent même opter de revenir sciemment en vue de contribuer à continuer d'aider les êtres sur la voie de la libération et continuer ainsi de leur vivant à faire perdurer d'offrir les moyens d'y parvenir

    Cadeau ultime d'humilité qui nécessite de s'y arrêter et y profondément penser

    Voici pourquoi je pratique de mon mieux et de tout coeur,

    KYZ.


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    Message par Karma Yönten Dolma Ven 30 Jan 2009, 18:34

    Exact noble soeur Very Happy


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    Message par Jaybee Mer 25 Fév 2009, 16:41

    Encore une question Very Happy

    J'ai du mal à comprendre certains aspects du Nirvana.Peut-on l'atteindre au cours de notre vie , j'ai entendu que oui mais que c'était très rare , et si oui à quoi cela correspondrait.Mais j'ai entendu qu'on l'atteignait après la mort , mais que le nirvana n'est pas vraiment la mort mais un état de plénitude ...
    Enfin cela reste assez floue pour moi si vous pourriez m'éclairer un peu
    merci
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    Message par Pema Gyaltshen Mer 25 Fév 2009, 17:14

    Oui le nirvâna est un état de plénitude que l'on peut atteindre au cours de notre vie mais celà demande de sérieuses pratiques ! C'est quasiment l'illumination ::47:
    On parle du Nirvâna par opposition au Samsâra qui est l'ignorance...


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    Message par Jaybee Mer 25 Fév 2009, 21:56

    D'accord mais si on l'atteint à notre mort , à quoi cela correspondrait ?
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    Message par Invité Jeu 26 Fév 2009, 05:08

    A un état de plénitude.
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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 26 Fév 2009, 05:23

    L'esprit ne meurt pas...


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    Message par Jaybee Jeu 26 Fév 2009, 13:45

    Oui mais après la mort du corps , et sans renaissance à la suite , ça serait aussi un état de plénitude mais sans corps avec ? juste l'esprit dans le néant ?
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    Message par Karma Yeunten Tsomo Jeu 26 Fév 2009, 16:39

    Bonjour,

    atteindre le nirvana consiste en effet, je pense (et d'après les enseignements) en l'atteinte d'un état de plénitude totale (oui sans corps, puisqu'il n'y a pas de renaissance, on a mis fin au cycle), on s'est libéré de tout et lje suppose que l'on fait partie de l'énergie créatrice de l'univers (je doute qu'il faille parler de néant) ;

    sauf erreur, et qu'on me corrige si je me trompe, mais le Bouddha avait dit que le nirvana ne pouvait être décrit avec des mots, pour la simple et bonne raison qu'il s'agit déjà d'un état qu'il faut expérimenter pour pouvoir comprendre pleinement à quoi il correspond, et ensuite essayer de le décrire avec des mots consiste à en revenir à une saisie dualiste des choses, à des pensées ... et le nirvana est au delà (à notre stade) de toutes les perceptions que nous avons pu expérimenter ... donc même si le Bouddha (et les autres Eveillés) l'avait décrit avec des mots, nous ne pourrions pas le comprendre avec nos perceptions actuelles ;

    je ne sais pas si je suis très claire :-) le nirvana est indescriptible par des mots, mais n'est pas le néant mais la plénitude, la réalisation, l'élévation et le détachement ultimes quoi :-)

    ceci dit je parle sous le contrôle des pratiquants plus confirmés que moi qui n'hésiteront pas je l'espère à venir me corriger si j'avais fait preuve de maladresse dans ma réponse, le bouddhisme est un vaste "sujet" qui supposera pour moi bien des vies avant d'en saisir toutes les subtilités et d'en assimiler tous les enseignements !


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    Message par Invité Jeu 26 Fév 2009, 17:03

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