Déviation probable dans le bouddhisme tibetain

Bonjour,
Je cite Tindzin...
« Lorsque l'égo s'empare et instrumentalise une religion, y compris le sentiment religieux, pour justifier ses actes, à tous les coups ça déshumanise la personne et lui retire toute sa Sagesse et plus grave, toute sa compassion. »
— Et il faut bien se rendre compte que lorsque cela ce développe dans les strates de conscience d’un “sur-ego” de groupe et collectif communautaire crispé dans le déni de ce qui est, soit l’inverse de la signification même du terme « Dharma » pour ce qui nous concerne ici , c’est la perversion vers la dérive sectaire malfaisante dont hélas l’histoire humaine est remplie, c’est ce que l’on appelle une instrumentalisation de système vers des buts qui n’ont plus rien à voir avec les initiateurs authentiques et Historique...
Après on peu toujours argumenter et gloser de telle ou telle citation d’un texte traitant de l’aspect “illusoire” de nos vies de l’évanescence de nos états de douleur , mais sorti du contexte d’une réelle pratique globale des “paramitas” en particulier, au quotidien, cela n’a que peu de valeur, c’est comme le disait Mikyeu Dorjé, VIIIe Karmapa parlant des lamas kagyu n’ayant pas intégré cela, l’ensemble global d’une pratique spirituelle :
— Les lamas kagyu n’atteignent pas de nos jours l’état de bouddha. Si les lamas kagyu atteignaient l’état de bouddha , les ballons l’atteindraient aussi. Si on souffle dans un ballon, on le rempli d’air, et c’est ce que les lamas kagyu font ! Ils sont tous assis là et leur pratique consiste à se remplir d’air. (ceci en référence à un exercice de respiration dite celle du “vase”, négligeant tout les autres aspect du Tchà-dja Tchenpo ou Mahamoudra).

Tashi so, Lama khyen !
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

tindzin a écrit:Je trouve que tu deviens un peu lourd pour une personne qui m'a dit m'avoir tout dit.

Bonne soirée à toi Karma djinpa Gyatsmo.

tindzin

Parce que tu penses déja tout savoir sans doute...stratégie évolutive oui si on veut...sur ce bonne continuation.

Salut Hilde-Rik,


Je ne vois pas très bien où tu veux en venir dans ton commentaire lorsque tu cite mes propos....?

Excuse-moi, mais pourrais-tu m'éclairer?


Bonne soirée à toi Hilde-Rik.


tindzin



Salut Karma Djinpa Gyamtso,

Excuse-moi, je me rends compte de mon erreur, avec toi je m’y suis mal pris, car en fait ta manière d’entrer en relation avec moi est assez caractéristique d’une personne qui est heurtée, déstabilisée et là-dessus tu n’es pas prêts, car si tu avais été prêts, tu aurais lâché prise sur cette déstabilisation et ton esprit ce serait ouvert, tu ne serais pas resté autant accroché avec toute ton énergie, à vouloir absolument me sauver et me faire cracher des mots de repentir, que je me trompais.

Je me trompe ?

Donc pardonne-moi ma méprise, ne t’inquiète plus et continue la route cadrée qui semble si bien te réussir.

Bonne soirée à toi Karma Djinpa Gyamtso, ainsi qu’à vous toutes et tous.
tindzin

Y'a plus grand chose a faire pour toi cher ami tu es simplement irrécuperable.

De ma part sans rancune, et surtout n'ayant que peu à perdre et pas grand choses non plus à défendre, je t'offre tout de même Karma Djinpa Gyamtso, la réponse, le monde, les quatre continents, l'univers, le Soleil et la Lune,

La réponse est AAAH, soit, lorsque tu réalise dans cet instant, que de ton esprit aucune pensée s’élevant n’a d’existence intrinsèque et au même moment tu réalise que ce qui est vrai pour les pensées surgissant dans ton esprit, l’est également pour tout ce qui s’élève à ce qu’il te semble se situer à l’extérieur de toi, et de ton esprit, tu comprends alors d’où tout s’élève et où tout retourne, soit dans la Nature de l’Esprit et que rien n’a fondamentalement, d’existence, à commencé par le karma qui n’est qu’une abstraction pour les personnes se trouvant encrées et insérées dans leur esprit mondain où la pensée qu’ils existent demeure.

Et la matière me dira-tu?

Eh bien justement comme le disait Trungpa : "Nous existons, parce que nous n'existons pas!"

C'est ce que l'on nomme l'illusion, la perfection de l'égo où lorsque le Bouddha sous l'arbre de la Bodhi s'écria à l'attention de l'égo sous la forme de Mara : "Architecte!"

Malgré cela, je suis toujours enchaîné à mes actions non soldées, qu’elles soient bonnes, mauvaises ou neutre, et tant qu’il en sera ainsi, quant bien même je serais un toulkou mille fois réincarné, je serais encore chevillé au samsara à devoir me débattre dans ce monde où un autre, qu'il soit de rocs où de rêves.

Mais un jour.... Où serai-ce une nuit.... Comme le disait le chanteur Gérard Lenormand... " Quelque chose et moi, quelque chose et moi..."

Bonne journée à vous toutes et tous et à toi aussi Karma Djinpa Gyamtso.

tindzin

Bonsoir, Tindzin
“Je ne vois pas très bien où tu veux en venir dans ton commentaire lorsque tu cite mes propos....?”
— Je ne cherche “à en venir” où que ce soit, mes lectures des divers post de ce forum m’ont interpelés, et j’ai rebondis sur ce propos qui est tiens... car il me semble qu’il est de notre responsabilité et qualité d’essayer de clarifier les débats autant que peu ce faire.
“mais pourrais-tu m'éclairer?”
— Je ne sais, je ne sais... mais plus précisément ? Si je le peux, oui bien sûr...


Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

Salut Hide-Rik,

En fait je ne vois pas très bien dans quel sens tu reprends mon propos afin de t'en servir, car excuse-moi, mais question clarté, je ne te trouve pas spécialement au rendez-vous.

Bonne soirée à toi Hide-Rik.

tindzin

Ngo bo gdod nas mi 'gyur : il y a quelque chose ou quelqu'un, mais plutôt "rien", qui, depuis toujours, est resté le/la même, quelque chose qui dépasse l'être, le non-être, l'être et le non-être, ainsi que tout ce qui ne serait ni être ni non-être, quelque chose de proprement indicible, impensable et inexplicable,

spros bral gyi gshis lugs : l'état naturel de tous et de chaque être animé, un état non-état, un mode non-mode, pas une expérience, pas Dieu non plus, un inconnu si familier quand sans-moi s'y repose, s'y retrouve sous la forme d'un émerveillement intimement uni à une illusion vue telle, l'émerveillement en quoi consite l'impression d'une simplicité parfaite, d'une perfection toute simple, d'un "rien de compliqué" qui forme notre essence et notre vérité absolue, tellement évident qu'il suscite l'illusion de souhaiter que tous, sans exception, nous puissions prendre part à cette fête inouïe où même la joie se transcende en félicité illimitée...

Ka dag gting gsal : primordialement pure clarté [inscrite au] fond de ce Rien que je vis éternellement par-delà le temps et l'atemporalité -- clarté d'un rayonnement dirigé vers le centre infini de ce qui n'a ni centre ni périphérie, notre essence pure et parfaite, la conscience éveillée dans ce qu'elle a d'insaisissable et de transparent...

gzhon nu bum sku ru bzhugs pa : ô vous qui êtes-là dans un corps de sagesse qui se connaît elle-même, mais dont cette connaissance, claire lumière de simplicité, ne se dirige sur aucune hallucination appelée, par exemple, "objet extérieur", et n'a d'autre objet, d'autre pensée, que le rayonnement pur, totalement inqualifiable, de l'état naturel de chacun d'entre nous -- vous qui avez un jeune corps [caché ] dans un vase...

chos sku'i bla ma ye shes rdo rje de mkhyen no : ô maître en corps absolu porteur de toutes les qualités adamantines de la sagesse primordiale --- l'immutabilité la plus sereine et la plus puissante...

lta ba'i gding chen thob par byin gyis rang rlobs shig : bénissez-nous pour que nous atteignions la grande certitude de la vue ! Cet au-delà de l'expérience -- aussi bien ordinaire qu'extraordinaire, et pourtant --, ô maître qui avez la bonté de nous présenter concrètement la nature de l'esprit, ne nous permettez jamais d'oublier que votre Eveil et notre Eveil ne sont qu'une seule et même bouddhéité fondamentale ! Puisse cette intuition, maintenant que j'en parle en l'ayant quittée sans me rendre compte que jamais elle n'avait été "mienne", s'avérer la panacée qui guérit tous les êtres de leur ignorance et des souffrances nées de l'ignorance !

Première strophe du Chant spontané qui forme cette "prière pour appeler son maître qui est au loin" écrit "en délirant" ('chal gtam du smras pa) par Dudjom Rinpoché.

Puissions-nous rester à jamais dans l'état naturel où nous sommes bouddhas depuis toujours !

Oui, bien,
Les “post” son des cadres limités d’échanges, pour ce qui me concerne c’est clair, et qu’il se véhicule des dérives “des déviations dans le bouddhisme tibétain” pour certaines graves, pour la France je parle de ce que j’ai pu y connaitre de vécu. Il y a là un problème malsain, mais qui n’est pas leur appanage exclusif, la tradition catholique-romaine à également bien des difficultés que je connaissais par ailleurs depuis les années 1970... Il nous appartiens aussi dés lors que nous sommes lié à une “activité” de cet ordre de faire en sorte par des “recadrages” et mises en lumières des aspects fondamentaux. Ici dans la tradition tibétaine du Vajrayana la relation maitre/disciple doit être structuré sur une réalité de bienveillance et de respect mutuel sur le terme. Les chemins de la dévotion “collante” sont vite sources de graves dérives, donc toute occasion d’éveiller une grande circonspection à ce sujet est une chose à faire, et souvent peu plaisante d’ailleurs...
Je ne sais si je “suis au rendez-vous”, pour ce qui me concerne c’est oui... à plus tard sans doute, la nuit est bien avancée... demain il fera jour par chez nous...

Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

vous devriez vous calmer un peu tout les 2, vos echanges sont lassant pour le reste du forum. Continuez en mp svp.

merci karma yeshé!! amitié

Donc,

Votre essence est immuable depuis toujours :
vous êtes l'état naturel dégagé de toute prolifération conceptuelle
Et, rayonnement intérieur primordialement pur,
jeune corps caché dans un vase,
Vous êtes le corps absolu, ô maître
Diamant de la Sagesse Primordiale :
Bénissez-nous pour que nôtre soit
La grande certitude de la vue !

(Première strophe du
"Chant spontané",
prière pour appeler son maître qui est au loin)

par Dudjom Rinpoché

rGyang 'bod kyi gsol 'debs
gNyug ma'i thol glu

Tout cela est très juste et je m'y retrouve complètement Yeshé Kunga.

Quant à toi Hilde-Rik, je vois mieux où tu veux en venir et c'est bien un peu pour cette raison, mais pas là seule, que j'ai préféré rester dans mon coin plus de 20 ans et approfondir seul ce que l'on m'avait enseigné, pour ma part je crois sans fausse modestie, avec brio.

Bonne journée à vous toutes et tous.

tindzin

Les “post” son des cadres limités d’échanges,
pour ce qui me concerne c’est clair,
et qu’il se véhicule des dérives “des déviations dans le bouddhisme tibétain” pour certaines graves,
pour la France je parle de ce que j’ai pu y connaitre de vécu.

Il y a là un problème malsain,
mais qui n’est pas leur appanage exclusif,
la tradition catholique-romaine à également bien des difficultés que je connaissais par ailleurs depuis les années 1970...

Il nous appartiens aussi dés lors que nous sommes lié à une “activité” de cet ordre
de faire en sorte par des “recadrages”et mises en lumières des aspects fondamentaux.
Ici dans la tradition tibétaine du Vajrayana la relation maitre/disciple doit être structuré sur une réalité de bienveillance et de respect mutuel sur le terme.

Les chemins de la dévotion “collante” sont vite sources de graves dérives,
donc toute occasion d’éveiller une grande circonspection à ce sujet est une chose à faire, et souvent peu plaisante d’ailleurs...

Nous sommes d'accord.

Fin du post ?

Tu as beau être Heyopibe Le Sage maintenant,

Je pense que tu es entrain de nous faire le coup d'un transfert de responsabilités, en demandant par ta question, si nous sommes d'accord de clôturer ce post.

C'est toi le protecteur de l'arbre, c'est donc à toi de voir.

Bonne journée à toi Heyopibe Le Sage.

tindzin

oui héyo, je pense qu'on peut cloturer.

Lève la papatte, lève la papatte, tu vas la lever la papatte,

C'est bon, bon chien chien.

Elle s'exprime pas beaucoup, en fait c'est une chienne, mais elle est très expressive.

tindzin

Tu as bien raison Lotus 73,

Et certains/nes n'en sont pas encore descendu (de l'arbre, pour ceux qui n'auraient pas compris... En relation avec le message 118 de Lotus 73).

Je m'explique :

Dharma a ouvert ce post le 1er mai. Page 1

Jusque-là tu me suis Lotus 73, ce n'est pas trop compliqué, je ne vais pas trop vite. Bon j'espère......

Ensuite il faut attendre page 8, message 111, pour que Karma Yéshé s'exprime pour demander que :

"Vous devriez vous calmer tous les 2....."

Qui donc.... Je devine bien, mais c'est juste sous entendu.... Donc l'on ne sais pas, c'est dit façon faux dersches.... Soit mystère et boule de dog!... Euh de gomme!

Puis, en message 112, qui trouve t'on, un lotus, une libellule, non un poisson pilote qui approuve et que durant 7 1/2 pages l'on n'a pas entendu.

Puis vient ensuite la demande de Heyopibe.

Et le Miraaacle à nouveau, Karma Yéshé rendez-vous compte, sur la même page un deuxième commentaire, message 117, pour approuver le gardien de l'arbre, excusez, Leeee Gaaaaardien de L'Arrrrbrrreeee.....

Puis sous message 118, le poisson pilote qui se fend à nouveau d'une bulle approbative.

Ainsi par rapport au sujet, on n'a aucune idée de ce qu'en supputent ces apprentis/es gardiens /nes de l'Aaaarrrrbbbrrreee, ni si ils ou elles on suivit le moindre des commentaires, ni ce qu'ils ou elles en ont pensé, et l'on peut tout aussi bien l'entendre qu'ils ou elles on été bien dépassés /es par les commentaires.

Mis à part lorsqu'il faut lever la papatte et aboyer .

Tout cela est bien plus que grotesque, c'est pathétique.

tindzin

Ceci n'est pas acceptable et j'aurai l'occasion d'y revenir !

Car les attaques personnelles sont à proscrire.


Vos débats ne sont pas forcément les miens

mais savoir finir est tout aussi important que de commencer.

Les jugements personnels sont tout autant une incompréhension de soi-même.

C'est de l'ordre du carton jaune.

et surtout de l'ignorance qui se traduit par de l'intolérance, du mépris,

véritable pollution du débat le tirant vers le bas plus que vers la lumière.


Maintenant Tindzin, si tu ne te sens pas bien ici,

il te reste plusieurs choix :

1/ avaler la potion et attendre calmement l'effet

2/ t'en aller , on ne va te forcer là où tu n'es pas bien

3/ rester et respecter les règles de vie collective

Je ne vois pas d'autre solution

et surtout

souvenons nous bien des règles de communication favorables au débat et son élévation.

A bientot de vous lire !

Bonjour...
Tendzin dit...
— j'ai préféré rester dans mon coin plus de 20 ans et approfondir seul ce
que l'on m'avait enseigné...
Oui, cela fait partie d'une des quatre conduites du trektcheu dite celle du "cerf blessé"... puis il faut actualiser celle dite du "chien", car il faut bien revenir vers nos semblables mû par l'activité de la compassion dans le développement de la pratique de "l'unique saveur" des chose, soit le domaine de l'annutara-yoga.

Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

je te trouve injurieux tindzin. les echanges que tu as eu avec karma djinpa gyamtso etaient desagréables pour tous. sans prendre parti pour l'un ou l'autre, je vous suggeraient de cotinuer en mp car le forum n'est pas là pour regler vos differents. Je pense n'avoir pas ete impolie envers toi et ne te permet pas d'ecrir comme tu le fait. Nous sommes effectivement de très bons amis sur l'arbre et sommes souvent d'accord entre nous, tu n'as pas a nous juger, les chiens aboient et donne la patte c'est vrai mais ils peuvent mordre aussi. Si tu as des problèmes ,ici nous ne sommes pas des psy et ne pouvons nous charger de toi.