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"Du spirituel dans l'art" ?

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"Du spirituel dans l'art" ?

Message par ify le Mar 16 Nov 2010, 21:39

Vous aurez reconnu le début du titre du livre de Kandinski.

Pendant des années, lors de réunions hebdomadaires avec un groupe d'amis artistes, nous avons discuté de notre conception de l'art. J'étais la seule à le concevoir comme un service, les autres préférant l'"expression".

J'ai été tellement heureuse de découvrir le livre de Chögyam Trungpa: "l'art Dharma", qi exprimait (1000 fois mieux que moi) ce que je ressentais. C'est devenu un de mes livres de chevets.

Je propose d'ouvrir le débat sur ce sujet: je vois qu'il y a plusieurs artistes de talent ici !

Donc la question est votre création est-elle intégrée à votre cheminement spirituel ? Comment ? Qu'est ce que cela vous apporte ?
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Pema Gyaltshen le Mar 16 Nov 2010, 22:14

Oui c'est très intéressant, j'ai abordé le point de vue de l'art sacré dans le post : https://www.larbredesrefuges.com/les-symboles-dans-le-bouddhisme-f91/arts-sacres-t3297.htm

Je défend donc l'art traditionnel avant tout, dans le sens sacré du terme, c'est à dire qui représente les symboles spirituels et les transmet.
En mettant l'art profane dans une catégorie beaucoup moins utile...voire inutile, accessoire ou futile...bref
je place l'Art Sacré bien au delà de l'art...
Ceci ne m'empêche pas d'apprécier les arts mineurs et les artistes de tout bords...mais la différence c'est que l'Art Sacré représente la Vérité Spirituelle, tandis que l'art profane est simplement l'art de l'ego. Surprised


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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par ify le Mar 16 Nov 2010, 22:25

c'est le point de vue des iconographes aussi, et j'approuve ce point de vue, mais sans me limiter à celui là.

Ne penses tu pas que l'art, en tant que mode d'observation et expression, puisse être aussi un moyen de communications très puissant ? Faire passer des messages sociaux/politiques, par exemple. Une véritable arme de guerre ! Il n'y a pas que les arts plastiques: aussi les chansons, le cinéma...


Un neveu de 6 ans, avec qui je découvrais un monde visuel incroyable en mettant ses billes juste devant l'oeil, avait dit "vous les artistes, c'est à cela que vous servez: vous nous montrez ce qu'il y a de beau dans notre vie de tous les jours, et qu'on aurait jamais vus sans vous" J'étais soufflée: quelle belle (autre) définition de l'art !

Je précise que je ne me souviens pas de ses mots exacts: j'ai sûrement "traduit" sa pensée !

Chez Chögyam Trungpa, ce que j'apprécie surtout est que toute notre vie peut se transformer en art: notre mode de vie, note maison, notre façon de bouger, de parler. J'aime beaucoup aussi.

Cela rejoint Lama Karta "tout acte de notre vie peut devenir le Dharma.

Sinon, je partage ton point de vue sur les arts servant juste à être décoratifs, ou une auto-analyse, mais je ne les fais pas entrer dans l'art "spirituel"


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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Pema Gyaltshen le Mar 16 Nov 2010, 22:35

Bien sûr l'art est un moyen de communication puissant, tellement puissant qu'il est utilisé pour hypnotiser les foules ne serait-ce que par la publicité, forme de propagande.
Puisque cela touche nos perceptions dans les profondeurs...


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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Invité le Mer 17 Nov 2010, 00:42

Je ne suis pas une artiste, et donc ne saurait participer à ce debat.Je me contente de regarder les oeuvres des autres et trouve çà très agréable. les peintures d'haiwei sont une pure merveille, pour les yeux, l"âme" et le moral. Mais pas pour le portefeuille.
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Pema Gyaltshen le Mer 17 Nov 2010, 05:54

Ha ha ha ! Mais l'art de Haiwei n'a pas de prix ! Laughing

L'art que pratique notre très talentueuse Haiwei est de l'art traditionnel selon mes critères, qui véhicule le Taoisme.
Tout est symbole profond, par exemple, la montagne et les cascades d'eau, ou encore divers animaux. Il y a plein de codes dans cet art subtil et que j'adore personnellement.
Quand au porte-feuille, il faut bien que nos artistes vivent de leur travail et dans notre monde moderne ce n'est pas facile...


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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par ify le Mer 17 Nov 2010, 07:16

Pema Gyaltshen a écrit:Bien sûr l'art est un moyen de communication puissant, tellement puissant qu'il est utilisé pour hypnotiser les foules ne serait-ce que par la publicité, forme de propagande.
Puisque cela touche nos perceptions dans les profondeurs...
il peut donc aussi être utilisé dans d'autres buts: éveiller les consciences, par exemple ?
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Pema Gyaltshen le Mer 17 Nov 2010, 08:34

Oui bien sûr...
Mais l'art traditionnel ne fais pas autre chose !
Ce qui m'agace, c'est l'absurdité d'un certain "art moderne" et le marché qui est déployé autour, parfois c'est carrément de très mauvais goût, mais là c'est à l'appréciation de chacun...
J'ai un jour visité une exposition internationale la fameuse Biennale à Venise et il y avait par exemple un pavillon Américain où l'oeuvre était...une bouteille de whisky à moitié vide ...le tout gardé comme un trésor et avec interdiction de photographier, et on paye cher pour voir de telles âneries...ça je dis "on se paye notre tête" pour rester poli !
Quand on voit nos stations de métro à Bruxelles, il y en 4 ou 5 maximum qui sont très belles et artistiques, les autres c'est du n'importe quoi et l'on sait que des pseudo artistes sont payés très cher pour nous imposer ces inepties...voilà ce que je pense !
( Oui je rêve d'une station Bouddhiste avec des Divinités partout et des Mandalas, et le métro qui rentre dans la gueule béante de Yamantaka par exemple ! )
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par karma djinpa gyamtso le Mer 17 Nov 2010, 09:26

lol!
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Invité le Mer 17 Nov 2010, 09:46

je ne critique pas le prix des oeuvres d'haiwei, qui le valent bien. Mais mon portefeuille malheureusement ne sait pas se le premettre.
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Invité le Mer 17 Nov 2010, 10:23

Bonjour

Vos appréciations sur l'art qui le divise ne deux me semble quelque peu dépassé, si l'art devais véhiculer je ne sais quelles idées socio-politico-religieuses au détriment de la recherche intérieur de la beauté, alors on tombe dans la propagande.
L'art sacré comme le définit péma, me semble un miroir aux alouettes,les plus grands artistes de la renaissance peignaient des sujets religieux et pourtant étaient de véritables "paiens", j'ai moi même peint quelques sujets religieux sans pour autant être ni bouddhistes ni chrétiens.

Prenons Monet quand il a peint ses magnifiques nymphéas, ce ne sont ni des sujets religieux ni de l'art religieux, ni politique, mais il y a une véritable dimension intérieur, charnelle et spirituelle dans ses oeuvres!

L'art dépasse quand il est plein tous les clivages, il est liberté...

Cette liberté passe par l'individualité et la jouissance de l'être.

Voila exprimé maladroitement un peu ce que je pense, perso je préfère montrer ce que je fais, c'est bien plus parlant a mon avis, le reste c'est du baratin

en bonus je vous met une de mes peintures:

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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Pema Gyaltshen le Mer 17 Nov 2010, 10:35

Mais justement vous faites une grossière erreur !
Il ne faut pas confondre l'art à sujet religieux et l'art Sacré ! C'est cette nuance qui est très importante.

L'art de la Renaissance à sujet religieux est un art PROFANE !


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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par haiwei le Mer 17 Nov 2010, 19:09

oh merci PG et KY, vous avez surement surestimé mes petits dessins ! vos compliments je vais les prendre comme un moteur d'encouragements...

pratiquer l'art pictural à l'encre chinoise exige un travail de forte concentration, de la patience et de la diligence, tout un ensemble des techniques à maîtriser pour perfectionner les touches... et c'est presque comme une autre forme de méditation pour moi, ce qui me permets aussi d'éloigner un peu de mes soucis médicaux et familiaux... et surtout de pouvoir créer un peu du bonheur aux autres avec mes petits moyens. Smile

ps : Karma Yéshé, si mes petits t'intéressent, tu peux m'écrire par mp, les prix sont toujours discutables entre amis !
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par haiwei le Mer 17 Nov 2010, 19:16

je vais en profiter pour mettre mes qlqs peintures aussi...



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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par ify le Mer 17 Nov 2010, 19:28

Je participe aussi, alors, mais je me sens petite devant vous !

Ce sont des vitraux.


Conception (50 cm)




Héron en hiver (1,2m)




La mort (h 3,3m) Parabole de l'homme qui construit un grenier pour amasser plus de grains, le commentaire: "mais tu es fou: ce soir, on te demande ta vie"
Eglise St Catherine de Bonlez





Dernière édition par ify bis le Mer 17 Nov 2010, 19:33, édité 1 fois


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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par heyopibe le Mer 17 Nov 2010, 19:30

Super les artistes !!
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par haiwei le Mer 17 Nov 2010, 19:36

waou ! ils sont magnifiques Ify, je les aime tous ! :mer'
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Pema Gyaltshen le Mer 17 Nov 2010, 19:39

SUPER toutes les deux !


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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par ify le Mer 17 Nov 2010, 19:44

Que dire de la perfection des tiennes ! De toute beauté !
Merci !



Dans le dernier, il y a même un symbole bouddhiste Wink

Dans cette église, il y a 4 petits vitraux dans le coeur, j'y ai mis le croissant musulman, l'étoile juive, la croix chrétienne, et ... la roue du Dharma, évidemment pour illustrer cette phrase de Ghandi que je vais mettre en signature pour ne pas devoir la répéter tout le temps. Elle résume ma conviction profonde.
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Invité le Mer 17 Nov 2010, 20:04

superbe ces vitraux.
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par Invité le Mer 17 Nov 2010, 20:08

haiwei tes peintures sont magnifiques.

ifybis j'aime bien le héron.Le reste aussi est très beau, la dernière très coloré...
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par heyopibe le Jeu 18 Nov 2010, 09:47

Puisque nous parlions de spirituel dans l'art,

cette beauté ou élégance (chère à Chogyam Trungpa) est le reflet du coeur de l'artiste

qui au moment de la création s'y est établi...
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ify
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par ify le Jeu 18 Nov 2010, 10:43

héhé, nous voici au coeur du problème.

C'est souvent vrai, mais pas toujours. Certains artistes sont tourmentés mais produisent des oeuvres paisibles, initiatiques, même (Mozart, par exemple), d'autres sont sereins et lumineux et produisent des oeuvres tortueuses, comme s'ils y mettaient toute la négativité qu'ils ne gardent pas en eux. Je pense à un cas précis.

C'est pour cela que je pense qu'il vaut mieux être "canal" quand on crée, que d'exprimer on ego.


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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par heyopibe le Jeu 18 Nov 2010, 10:54

Oui, la création est canal et en ce sens libératoire

L'oeuvre une fois réalisée n'appartient plus à l'artiste,

elle est offerte pour revivre dans l'esprit des amateurs,

le reste est jugement et libre appréciation
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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

Message par petitarbre le Mar 09 Juil 2013, 07:14

bonjour  pema gyaltshen
comment definiriais tu l'art sacré ? différent de l'art religieux et profane
est ce l'état d'esprit et le but dans lequel il est produit?

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Re: "Du spirituel dans l'art" ?

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