astr@lotus a écrit:@Ify, ma mère et moi cultivons nos propres légumes tout l'été et nous n'avons pas à utiliser d'insecticides, et j'ai du mal à comprendre en quoi retourner la terre du jardin et planter des légumes tuent des animaux...
Bravo, alors tu sais bien de quoi tu parles, si tu as observé tout le processus convenablement.
Je ne me souviens pas avoir parlé d'insecticides...
Répondre à ta question (soulignée) n'est pas bien difficile: la terre grouille d'animaux de toutes tailles, depuis le micro-organisme jusqu'au crapaud, en passant par diverses larves (tipules, hannetons), insectes, sans compter les taupes, mulots et autres...
Quand tu retournes la terre, tu provoques un véritable cataclysme, coupant des lombrics en 2, écrasant des insectes, réduisant en bouillie des petits organismes. OK, on peut pratiquer le "jardinage non violent", éviter de retourner la terre (mais alors comment mettre le grillage qui va empêcher les mulots de manger les carottes ?), arracher les herbes "indésirables" de façon douce, cela suppose ne pas employer de sarcloir, ni de bêche. C'est encore possible, dans une certaine mesure. Il faudra quand même faire violence pour récolter les topinambours et pommes de terre, par exemple.
je ne vois pas d'autre solution que de réfléchir sans cesse à "adoucir" ses méthodes. Je "parle" aussi aux animaux avant de remuer la terre, je pense très fort "fuyez!", et pendant que je travaille, je m'excuse pour tous ceux qui y passent quand même. Je ne sais pas si cela a un effet pour eux, mais cela me déculpabilise un peu: je fais tout ce que je peux.
Autre exemple: tu récoltes une belle salade qui a échappé aux limaces, tipules, araignées rouges, vers blancs, oiseaux, etc. Grande victoire ! Fierté !
Première chose que l'on fait ? Mettre les feuilles à tremper dans l'eau vinaigrée pour éliminer les pucerons et petites limaces noires.
Tu comprends ce que je veux dire maintenant ? J'essaie d'être consciente jusqu'au bout, sans mettre ma tête dans le sable, et je constate qu'il est extrêmement difficile de ne pas tuer des animaux pour manger. Que penser alors des cultures industrielles ?
C'est pour cela que je plaide pour NE PAS GASPILLER. Si on peut encore tolérer tuer "le moins possible" pour se nourrir, le gaspillage devient un crime, tout simplement.
astr@lotus a écrit: Je fais tous les efforts raisonnables pour ne pas tuer d'animaux ou encourager ceux qui les font souffrir/ les exploitent. Et je suis de votre avis, faire tout son possible pour réduire les impacts négatifs est à encourager:) Il ne faut pas non plus croire que nous faisons déjà tout notre possible, il y a bien souvent place à l'amélioration.
Entièrement d'accord.
Je vais encore pousser le bouchon plus loin, parce qu'en effet, je n'arrête pas.
Je plaide pour une utilisation renforcée des plantes sauvages, par exemple les orties, le chénopode blanc, les pissenlits, qui sont d'une exceptionnelle valeur nutritive, et peuvent se récolter sans faire violence à quiconque. Par là même, on évitera l'utilisation (obligatoire par la loi!) de pesticides nécessaires à leur destruction.Et je reviens une fois de plus sur le sujet de ce fil: y a-t-il une échelle de valeur dans les formes de vie?
Je pense qu'on s'accorde tous pour considérer que même si les minéraux et les plantes ont une forme de vie propre qui mérite le même respect que les autres, leur conscience individuelle est réduite ou nulle.
On arrive donc au coeur du sujet, là où je voulais arriver. Y a-t-il une échelle de valeur dans la vie des animaux ? Quelqu'un écrivait sur ce forum que retirer la vie à un insecte est aussi grave que celle d'un gros animal (par exemple) ??? D'accord, ou pas ?
On reprend l'exemple de la salade. On voit qu'il est quasi impossible de manger une salade sans tuer d'animaux.
Je précise que j'habite une zone humide, en plein champs, entourée de 2ha de marécages sauvages, dans une ferme-moulin qui a des réserves de grains. Nous avons donc de
tout, au maximum possible, et même bien plus: rats, souris, mulots, rat musqués, limaces (quand je les récoltais à la main, j'en avais 5 à 10 kg
tous les soirs: elles viennent du marécage), plus: les pigeons, les faisans, les lapins... Le sort m'a-t-il placée à cet endroit pour que je réalise l'acuité de ce problème ?
J'ai donc engagé des canards mangeurs professionnels de limaces (mais pas de salade: ce sont les "coureurs indiens"!). Je me considère comme commanditaire de ces crimes, je suppose que je le paierai par mon karma, mais j'essaie de faire au mieux. L'ennui est qu'ils mangeant aussi les grenouilles, les tritons, les lombrics, si utiles... bref on n'est pas sortis de l'auberge !
Donc la question du post: a-t-on le droit de considérer que la vie de centaines de limaces et autres bestioles vaut "plus" que la vie de ces canards... et de mes salades ?
Y a-t-il une échelle de valeur dans la vie des animaux ?
A mon avis oui, toujours avec la réserve qu'il faut réduire les dégâts tant que possible. C'est pour cela que je parlais de "compromis". Manger sera TOUJOURS un compromis.
Venons en à un autre problème, déjà soulevé ailleurs: tuer des animaux pour en nourrir d'autres.
Exemple: une peste de voisine, qui battait son mari comme plâtre au point qu'il allait dormir dans les caisses derrière le grand magasin voisin, recueillait tous les chats qu'elle pouvait. Elle en avait des dizaines, et une douzaines de chiens qui ont
notamment défiguré complètement sa petite-fille de 4 ans (j'ai encore ce visage ravagé devant les yeux, cela me retourne l'estomac). Grande amie des animaux, donc, un "coeur tendre" (j'ironise
) combien de kilos de viande de batterie employait-elle par jour pour nourrir ses animaux ? Comment peut-on se prétendre "amis des animaux" en favorisant la torture des uns pour nourrir les autres ? On n'est plus du tout dans "le sauvetage de la vie naturelle", là !
Ne me demandez pas que faire de tous ces animaux abandonnés, ceux dont personne ne veut, qu'on finit pas "endormir": je suis aussi scandalisée par toutes les erreurs qui ont mené à cette situation. Je suis
pour la prévention, l'adoption, le compromis (nourrir avec des aliments industriel en essayant de trouver mieux)...
Je me doute bien que mes questions peuvent déranger certains, et je présente mes excuses pour cela. Je trouve simplement que si on veut progresser vers plus de "non violence", il faut se les poser à un moment donné, les regarder en face.
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