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Religion et préhistoire

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Religion et préhistoire

Message par Matt974 le Mer 09 Mai 2012, 15:07

Bonjour à tous,

de passage sur le site une question me viens et j'ai envie de la partager avec vous.
Ceci concerne les religions d'un points de vu globales (Je parle du christianisme et des musulmans)

Sachant que dans les écritures sainte (Coran,Bible) l'histoire de l'humanité provient de l'accouplement d'un couple unique (Adam et Eve),
il m'est venu à l'esprit la question des hommes préhistoriques.

A votre avis comment la religion peut expliquer cela étant donnée que Dieu à créer les premiers hommes à son image alors comment expliquer cela tout comme les dinosaures...

Un semblant d'explication m'est venu... dieux crée la terre en 7 jours en attendant seulement le 6ème jours pour amener à la terre Adam et Eve. Seulement avant cela il peupla la terre de sa nature et la laissa créer par elle même ce qui expliquer toutes ces créatures. Ensuite les 7 jours de la bible ne sont probablement pas les mêmes que nos 7 jours à nous ce qui peut expliquer la vie avant la création de l'humanité à l'image de Dieu par l'intermédiaire d'Adam et Eve..

N'ayant pas plus d'hypothèse j'espère sincèrement pouvoir débattre de tout cela avec vous.

J'ai bien conscience de me trouver sur un forum bouddhiste mais N'oublions pas qu'un esprit ouvert est un esprit riche alors enrichissons nous de chaque chose

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Hild-Rik
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“Homo-spiritualis”

Message par Hild-Rik le Mer 09 Mai 2012, 19:16

Bonjour,

L’Homo-sapiens habilis (Jean Clottes, lui préférerait l’appellation
de “Homo-spiritualis”).
En effet il (J. Clottes*) émet une hypothèse de travail où il accorde à
ses populations (nos ancêtres directs) deux concepts de perceptions qui
sont à la fois troublantes et inspirantes. Ces concepts sont ceux de
fluidité et de perméabilité.
La fluidité est un état ressenti quand il y a interchangeabilité entre
les “diverses manifestations” (l’ondulatoire des “consciences” en
quelque sorte), qui ainsi dans certaines conditions et circonstances
peuvent “communiquer” entre-elles.
La perméabilité est un état sans barrières ni cloisonnement entre le
corpusculaire manifesté et la “présence spirituelle”. Ainsi par exemple
le chaman peut soit se projeter vers ces dimensions spirituelles, soit
les inviter à se laisser pénétrer.
Les lieux peuvent être, de cette perception, accueillants ou hostiles,
neutres aussi.
Il propose comme possibilité que finalement les “artistes” ne se
considéraient pas comme tels, mais bien plutôt “habités” par les
“entités” de la supra-conscience de ce qu’ils représentaient.

Médiateur entre le tangible et le subtil, « petit Os Creux »,
ils/elles incarnent le lien de résilience de ce qui est rompu...


* Norbert AUJOULAT, Etzel CARDENA (psychologue-clinicien), et le
Préhistoriens Jean CLOTTES (Les Chamanes de la
préhistoire).

http://www.versautrechose.fr/site/spip.php?article2
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Ambroise
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Re: Religion et préhistoire

Message par Ambroise le Mer 09 Mai 2012, 20:24

"Un semblant d'explication m'est venu... dieux crée la terre en 7 jours en attendant seulement le 6ème jours pour amener à la terre Adam et Eve. Seulement avant cela il peupla la terre de sa nature et la laissa créer par elle même ce qui expliquer toutes ces créatures. Ensuite les 7 jours de la bible ne sont probablement pas les mêmes que nos 7 jours à nous ce qui peut expliquer la vie avant la création de l'humanité à l'image de Dieu par l'intermédiaire d'Adam et Eve.."

Bonjour, j'aimes bien ton hypothèse, mais je penses qu'on ne peux pas vraiment faire de rapprochement entre la science et les grands livres du monothéisme, ce sont des livres extrêmement anciens et je ne croix pas a l’existence des grandes vérités scientifiques de ces livres. Si une passage s’avère vrais d'un point de vue scientifique c'est selon moi un pur hasard. on insiste sur les vérités de ces textes mais pas sur leur caractère nettement sexiste et homophobe. je ne croix donc pas que l'on peut trouver des explications aux incohérences scientifiques de ces livres comme la création du monde en 7 jours ou la création du première homme (le première homme avant la femme d'ailleurs Smile).

Ce que je trouve intéressant dans le monothéisme c'est la notion de paradis et d'enfer suivant ce que l'on fait de bien ou de mal durant sa vie qui se rapproche de l’idée du karma.

Sur terre aussi, si l'intégralité des humains étaient vertueux dans chacune de leur décision comme leur recommande le monothéisme (et le bouddhisme...) alors le monde serait un véritable paradis, si ils se comportaient tous de façon égoïste et cruelle alors le monde serait un enfer.
Si vous regardez sur ds sites judaïque, chrétien, ou musulman je croix qu'ils diront tous que le monde a été créer en 7 jours véritable, en 7 jours de 24 heures et qu'il n'y a pas de différence entre nos jours et les 7 jours durant lequel Dieu créa le monde.
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Re: Religion et préhistoire

Message par Bonnassiolle Laurent le Mer 09 Mai 2012, 23:02

Bonjour à Tous,

C'est en cherchant dans les connaissances occultes en Théosophie (A.Bailey et H.P. Blavatsky) que je puiserai une réponse ainsi que les études de H.Céles, Y.La Flèche, C. Colombez, C.W.Leadbeater (maître de Jiddu Krishnamurti) ...

...

Pendant trois millions d'années, les portes entre le règne animal et le règne humain se sont ouvertes; cela explique ce que les hindous, qui possèdent une mémoire très ancienne, ex-priment dans le processus de métempsycose, c'est-à-dire du retour dans le règne animal. Effectivement, ce processus s'est déroulé durant trois millions d'années, de 21 à 18 millions d'années. Mais depuis cette dernière date, 18 millions d'années, les portes sont fermées entre les deux règnes ; la métempsycose n'est plus d'actualité. L'homme par réincarnations ne peu plus descendre dans le règne animal (sauf s'il manipule de l'énergie noire)

Quand l'humanité a atteint le règne humain terrestre, elle s'est appelée sous le terme générique Adam et Eve, c'est-à-dire : " êtres sexués ".
Adam et Ève ne sont pas un couple. Il s'agit d'une appellation générique ancienne, très ancienne, qui désigne les êtres en corps denses terrestres. Cette individualisation planétaire a entraîné la venue d'êtres au-delà du règne humain dont le rôle dans leur évolution était de conduire l'humanité présente dans la traversée du règne humain.

Ces êtres avaient pour mission d'accompagner l'humanité jeune et, au fur et à mesure, de lui faire appréhender consciemment ce que l'on appelle symboliquement : Le livre de la Connaissance, le livre de la Sagesse, et le livre de la Vie.

Dans cette théorie, l'être humain se doit d'évoluer en conscience afin de "sacraliser" la planète Terre. Des êtres comme Bouddhas sont considérés comme des guides pour l'humanité, ils montrent du doigt la voie vers laquelle l'être humain devrait tendre.

Ainsi les guides, au fil des siècles, ont amené les êtres à rentrer en bonne volonté, et par conséquent à poursuivre leur réalisation.
Régulièrement, les guides sont revenus individuelle-ment pour sensibiliser telle ou telle partie de l'humanité. Il y a eu notamment :
- Krishna,
- Gautama Sidartha Bouddha qui a été le précédent grand instructeur de l'humanité, le précédent maître des guides,
- Maitreya le Christ qui assume aujourd'hui cette fonction, et qui marqua sa venue sur terre par l'intermédiaire de Jésus,
- Mahomet.
Pour les plus connus !

Le chiffre 7 a aussi une symbolique très forte, mais il me faut approfondir quelques livres pour parler du sujet. Les Théosophes parlent de 7 grandes énergies fondamentales appelées aussi ondes de vie, ayant chacune des fonctions universelles particulières telles que l'Amour, la Compassion ... chacune portant une couleur différentes: les 7 couleurs de l'arc en ciel ...

Ces théories sortent avant tout du livre "la doctrine secrète" de A.Bailey et H.P. Blavatsky, "l'onde de vie 1&2 " de H.Céles et "la prophétie du 5ème règne" Y.La Flèche, mais nous sommes hors (je pense) des concepts Bouddhistes ... ou peut être se complètent ils ?

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Re: Religion et préhistoire

Message par Pema Gyaltshen le Mer 09 Mai 2012, 23:04

Bon, moi je suis ravi de débattre de ces sujets, mais avec le point de vue Bouddhique.
Pour commencer, le temps n'a pas d'existence réelle, c'est un concept de l'esprit.
L'esprit éveillé est hors de la temporalité.
Nous parlons dans le Bouddhisme des temps sans commencement.

Les livres monothéistes sont écrits par des humains, je pense.
Il est évident que le contenu est avant tout symbolique.
Donc les sept jours naturellement ne se rapportent pas forcément à nos jours de calendrier solaire ( ou lunaire d'ailleurs)

Je pense que la seule et unique façon d'avoir réponse à ces questions de l'origine de notre monde, et des autres mondes, des univers et au-delà, c'est par la véritable méditation profonde.

Ce n'est pas exprimable par des mots.
Parce que ce n'est pas matériel, c'est spirituel.
Tout procède de la vacuité.

Ce qui est réel c'est que nous avons tous dans notre inconscient tout ce qui s'est passé avant pour tous les êtres... et c'est ainsi que nous avons des peurs ancestrales, nous avons en notre inconscient toutes les souffrances des dinosaures et toute la violence du Big Bang...ente autre.

Pour le Bouddhisme on peut comparer la vacuité à la notion de Dieu pour la perspective monothéiste.
La vacuité c'est une immense énergie, et tout ce qui est vivant est branché sur cette vacuité.

Les enfers ( chauds et froids ) et les paradis existent aussi dans la tradition Bouddhiste.
Mais il faut quitter la vue matérialiste et ouvrir son cerveau vers les infinies possibilités.

je pense qu'une des clés fondamentales est de méditer sur ce concept d'espace-temps limité que nous avons créé.

Le temps c'est comme l'horizon...il n'existe que par notre vue médiocre. En réalité ça n'existe pas.

Le corps humain est soumis au temps, son temps, mais pas l'esprit.
L'esprit de Bouddha, ou de Guru Padmasambhava ou de tous les autres êtres éveillés, est toujours là, bien vivant, hors de la temporalité.
A nous de nous "brancher" dessus par la méditation véritable.

mais ce soir je vais dormir... Sleep





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Re: Religion et préhistoire

Message par Ortho le Ven 11 Mai 2012, 13:31

Tous les travaux scientifiques tendent à prouver que l'être humain est issu d'une longue suite évolutive.

Des textes anciens repris notamment dans les "Upanishad" de l'Inde, expliquent que les dieux volaient dans des "Vimanas" et se sont fait la guerre.Une guerre impitoyable dans laquelle, ils ont utilisé des armes semblables à leurs description, à des armes atomiques.

Comment ont-ils pu? Un écrivain des années soixans ,Robert CHARROUX, je crois avait enquêté sur les traces possibles d'anciennes civilisations.Pourquoi pas?

Que l'Islam, le Christianisme, et le Judaïsme, se ressemblent, certainement, puisqu'ils ont la même origine: Tous sont issus des textes rapportés et arrangés, modifiés par les Rabbins Juifs à leur retour d'exil à Babylone.La 1ère tradction a été celle dite des septantes sous Ptolémée II, l'un des derniers pharaons (Rois exactement) d'Egypte.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Septante

Toutes les traductions sont issues de ce texte originel, à l'exception des "Massorètes" rectification tardive des textes du Pentateuque (au niveau de la précision de la prononciation, d'où les accents après ces textes).

Le Bouddhisme est totalement différent de ces courants et ne peut donc être comparé!


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Re: Religion et préhistoire

Message par Pema Gyaltshen le Ven 11 Mai 2012, 21:09

Oui je suis d'accord.

Je pense vraiment que dans le domaine spirituel pur, seule la méditation apporte des réponses.

Sciences et textes, mêmes sacrés, restent dans la matière...



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Re: Religion et préhistoire

Message par Bonnassiolle Laurent le Ven 11 Mai 2012, 22:09


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Re: Religion et préhistoire

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