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Message par komyo* le Mar 02 Oct 2012, 13:10

Hild-Rik a écrit:

... "la dépendance réciproque, comme l`alcoolisme, peut conduire les membres d'une communauté spirituelle à dissimuler le comportement douteux de leurs propres instructeurs afin de maintenir une illusion de sécurité et d'appartenance et d'éviter ainsi le conflit qui surgirait si la vérité était révélée.
Dans nos relations, nos peurs et notre dépendance peuvent nous empêcher d'oser dire la vérité. Nous serons incapables de poser des limites, nous aurons peur de dire non. Une générosité qui était saine au départ va parfois devenir compulsive"...
Jack Kornfield, "Périls et promesses de la vie spirituelle", pages 385/386

Excellent ouvrage, qui donne de bonnes bases pour débuter et cheminer dans la spiritualité en évitant des erreurs trop fréquentes, la déification du maitre et l'absence de discernement sous prétexte qu'il serait une manifestation du divin en font partie. On a vu ce que cela donnait avec saï baba...
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justice à Kagyu Ling - Page 2 Empty Le chemin d'insultes...

Message par Invité le Mar 02 Oct 2012, 14:00

Oui, bonjour,

Sans trop vouloir m'avancer, c'est ce qu'a été jusqu'à démontrer dans sa fin de vie alcoolisée, Chögyam Trungpa dans une attitude de sagesse oblative du miroir, qui disait par ailleurs que de toute façon du point de vue du narcissisme egotique, une authentique vie spirituelle est un chemin d'insultes... !

À + ...
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Message par om mani le Mar 02 Oct 2012, 14:50

c'est pour cela que je n'adhère pas au bouddhisme ..vous voyez tout dharma et vous avez toujours réponse a tout , toujours a philosopher sur la vie .pourquoi ? est ce bien nécessaire ? je vais finir par croire que la plupart des bouddhistes sont vraiment des personnes mauvaises . vous etes toujours là pour répendre de la méchancetée gratuite , c'est triste , car le bouddha avait l'air d'etre quelqu'un de très bien . désolé pour ma franchise .et pour revenir a kagyu ling , je pense que les autorités devrait faire fermer ce centre car il continu a se passer des choses pas très clair ! pourtant les méchants lamas boutanais n'y sont plus ! mais ca il ne faut pas en parler bien sur .
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Message par Pema Gyaltshen le Mar 02 Oct 2012, 14:57

Je comprend votre tristesse et la confusion.

C'est ce qui arrive lorsqu'on traite ici des sujets qui ne devraient pas y être, à savoir des critiques de Centres et de Maîtres, polémiques digne de nos plus mauvaises presses.

Je l'ai déjà écrit plusieurs fois mais rien n'y fait;

Il n'est pas utile d'accumuler du karma négatif de la parole en ajoutant aux polémiques.

C'est vouloir cultiver la dualité ( bon - mauvais )
Donc ce n'est pas une attitude intéressante.

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Message par om mani le Mar 02 Oct 2012, 22:03

je suis tout a fait d'accord avec vous .. à l'avenir j'éviterai de répondre a tout ces problemes mais je compte rester inscrit ici pour découvrir un peu plus cette religion Smile paix et amour a tous ..merci
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justice à Kagyu Ling - Page 2 Empty Jack Kornfield...

Message par Invité le Mer 03 Oct 2012, 11:00

Oui, bonjour,

- Pour Jack Kornfield il y a du « matériel » disponible... bien sûr ces ouvrages pour certains remarquables, également des vidéos depuis septembre, sont en ligne, pour les personnes intéressées :

http://www.association-mindfulness.org/videos.php

- Pour Plaige, je ne me prononcerait pas, n'ayant pas la possibilité d'y aller, par contre le jeune « yangsi » de feu Khabjé Kalou, à pris une décision organisationnelle courageuse dont aucun centre « lamaïste » n'aurait du se détourner, ce qui était la position jusqu'à sa mort de Khyabjé Dilgo Khyentsé :

http://www.mille-bouddhas.com/article.php3?id_article=1034

« Participation aux frais d’organisation à déposer à l’ACCUEIL DE DASHANG KAGYU LING :
- A la demande de Kyabjé Kalou Rinpotché, les participations ces frais concernant les activités liées à l’Enseignement du Dharma et l’accompagnement pour son application (Méditation) sont laissés à l’appréciation de chaque participant.
Cette nouvelle approche utilisée à l’époque du Bouddha Sakyamouni permettra ainsi à chacun, selon ses moyens, de générer la perfection de Sagesse du don, envers la CONGREGATION DASHANG KAGYU LING afin de veiller à sa pérennité en couvrant ainsi toutes les charges obligatoires à son bon fonctionnement.
Par ailleurs, les intervenants-Lamas peuvent être remerciés directement pour leur don du Dharma. »

- Nous ne savons si cela est vraiment respecté, mais une chose est certaine, les tarifs de sessions imposées dans les centres (parfois outranciers!) ont tout faussé les rapports (maître/disciple en particulier), voire tout distordus et pourri dans bien des cas... se subornant aveuglément au « démons des ambitions avides »...
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Message par Ortho le Mer 03 Oct 2012, 21:48

@om mani a écrit:je suis tout a fait d'accord avec vous .. à l'avenir j'éviterai de répondre a tout ces problemes mais je compte rester inscrit ici pour découvrir un peu plus cette religion Smile paix et amour a tous ..merci



Oui, le problème demeure toujours le même avec les "-ismes"; ce sont des systèmes qui ont fleuri sur des bases aléatoires.Revenez à la Source, dans ce cas : les Enseignements du Bouddha.

Ici, vous en trouverez, sur :

http://www.dhammadana.org/index.htm

aussi (entre autre) revenez à l'essentiel, commencez par le commencement.Votre "Guru" intérieur vous guidera, prenez seulement votre temps: l'être moderne est trop pressé: il cherche l'Esprit comme on cherche un paquet de lessive au supermarché. si vous avez connu Coluche, l'humoriste des années 70; il parlait de "la lessive qui lave plus blanc que blanc"....

En "spiritualité, c'est pareil des tas de gens ont été frustrés, volés, déçus par des "sages" qui ne l'étaient pas!

Je citerai simplement le cas d'une Amie décédée maintenant, faisait partie d'un Ordre "initiatique" auquel, elle avait fait don (oui, oui, don, entendez-vous) de sa maison, de 100 mètres carrés, auquel était attaché un joli jardin de plusieurs ares.Elle a consacré sa vie, corps, coeur et âme à cet "Ordre".

Dès qu'elle leur a donné , dès qu'elle a présenté les premiers signes de faiblesses dus à la vieillesse (+ de 80 ans), "ils", les grands "spirituels", se sont arrangés pour la faire hospitaliser, puis la faire mettre sous tutelle (la maison ne faisant plus partie des biens, puisque donnée et qu'elle était sans famille).Elle est morte, seule, dans sa maison de retraite, avec ses souvenirs d'une initiation, qui lui avait coûté son "âme", car elle avait de l'amertume, jusqu'aù trèsfond de son être.

La paix profonde soit sur toi, mon Amie Lily!

N'y a t-il pas une phrase du Christ, qui dit, "c'est aux fruits qu'il porte que l'on reconnait l'arbre" ?

Evitez de jeter le bébé avec l'eau du bain et la baignoire!

Mais regarder, réfléchissez, méditez, et posez des questions;n'ayez pas peur de remettre en question un "maître", si sa réponse,ses attitudes ne vous conviennent pas.dans toutes les traditions, vous rencontrez des oies blanches et des oies noires, des profiteurs ,des escrocs, et des amis, des gens altruistes à ne plus savoir quoi faire ou dire, pour les remercier de ce qu'ils vous donneront.

Ne jugez point, mais ne soyez pas dupes non plus!

Continuez, progresser et la Lumière se justice à Kagyu Ling - Page 2 266149fera petit à petit.


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Message par om mani le Mer 03 Oct 2012, 23:14

bonsoir ortho , merci infiniment . votre message m'a touché ! bonne route a tous sur le chemin de l'éveil Smile
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Message par om mani le Mer 16 Jan 2013, 12:02

bonjour ,
juste quelques nouvelles des histoires de kagyu ling.

blog : SOUTENIR KAGYU LING .FR
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Message par Ortho le Mer 16 Jan 2013, 13:23

Tout cela est bien lourd...Vu de l'extérieur (je ne fais pas partie de cette branche du Boudhisme), cela fait même "fouillis" , si vous voyez ce que je veux dire.
En tous cas, c'est très nuisible à l'ensemble de la Sangha. Evil or Very Mad


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Message par plantamare le Mer 16 Jan 2013, 19:41

Bonsoir


Je n'avais pas du tout entendu parler de cette histoire. En fait, j'ai eu mes premiers contacts avec le bouddhisme à Kagyu Ling. Après, ce n'est pas vraiment près de chez moi et je n'y suis pas retournée. Mais ça me touche quand même, parce que le centre m'a laissé une impression vraiment sympathique.


Il y a eu des accusations de cette nature aussi, autant que je me souvienne, qui ont touché dans les années 90 (??) la branche Triratna du Bouddhisme en Grande Bretagne.


Il est clair que si les lamas ont commis des fautes prouvées, ils relèvent de la justice. Par contre, c'est parfois difficile de trancher : dès qu'on travaille avec des personnalités fragiles, on est en danger d'être impliqué dans ce type de problèmes. Je pense à des enseignants qui se sont suicidés (un prof des écoles pas loin de chez moi - et je le connaissais même un peu), alors qu'après, les enfants accusateurs se sont rétractés...
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Message par Ortho le Jeu 17 Jan 2013, 13:13

Oui, cela devrait être à la Justice de trancher....Mais:
Une fois que des bruits, fondés ou non, ont été colportés, on ne peut plus arrêter les dégâts qu'ils font.Et certains sites ne s'en privent pas.
Je crois que les Occidentaux, suite au rejet plus ou moins complet de la religion Catholique ou Réformée, ici, et des "histoires" qui leur sont attachées ( depuis des siècles), ont fantasmés sur le Bouddhisme, l'Hindhouïsme,etc...avec cet espoir toujours, d'une pureté qui n'existe pas et qui n'existera JAMAIS.
L'homme est l'homme, avec ses "péchés", ses fantasmes, fût-il moine.On ne l'a pas castré, et certains, profitant d'un contact (je ne parle pas des enfants qui devraient être en dehors de toute sexualité "normale"), qui avec une collègue de travail, qui avec une prof ou une élève, dérapent , parce que ce jour-là, une envie irrépressible le submerge.

Je ne suis pas femme et j'ignore, malgré que j'ai connu moult femmes - amies ou compagnes, d'un jour ou d'un mois ou plus- comment les femmes ressentent intérieurement leur désir.
Des amies m'ont dit vivre, elles aussi, des envies irrépressibles mais je crois que vous contrôlez mieux ce désir que l'homme, du fait que la femme est mentale plus que visuelle.Mais peut-être je me trompe...


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Message par Invité le Mar 22 Jan 2013, 16:29

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Prenez-garde à ne pas confondre l'abeille qui butine le nectar des fleurs de l'éveil et produit sont miel, d'avec les mouches qui se délectent des excréments et génèrent des asticots qui prolifèrent dans la charogne... !

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Message par Invité le Mer 23 Jan 2013, 10:21

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Message par Nangpa le Lun 31 Déc 2018, 09:29

Bonjour, 
Je déterre ce sujet...
Le temps de la justice est long... Le Procès aux assises de Chalon sur Saône


Dernière édition par Nangpa le Lun 18 Fév 2019, 18:37, édité 2 fois


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Message par Mila le Lun 31 Déc 2018, 10:21

Ouf !
C'est vrai que la justice est lente , mais elle est rendue ....

Merci pour l'info .


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Message par Nangpa le Lun 31 Déc 2018, 10:34

Il y a encore l'appel...


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Message par Ortho le Lun 31 Déc 2018, 12:29

Merci Nangpa pour ces bonnes nouvelles! Espérons que l'appel confirme le 1er verdict.Honte à tous ces moines et prêtres et autres enseignants qui pourrissent la vie de personnes et d'enfants en quête de Lumière! Et ils ne sont pas les seuls, comme tous ceux qui escroquent les adhérents pour leur soutirer de l'argent (entre autres) ou des propriétés (aussi...) au nom de la Vérité...( j'en ai connu).


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Message par Karma Trindal le Dim 17 Fév 2019, 22:37

Il est important de dénoncer ce genre d'agissements pour que justement, justice soit rendue.

Tristesse est de constater également que les êtres peuvent être vite sous l'emprise d'un faux Maître, d'un moine qui s'est éloigné de la voie ou d'un gourou (cf toutes les pratiques New Age qui fleurissent un peu partout et qui surfent sur la vague "mode" de la méditation) par manque de vigilance, d'attention et de réflexion. Combien sont tombés sous l'influence d'un être car celui-ci apportait un peu de chaleur humaine. On peut vite être manipulés.

D'où l'importance d'analyser encore et encore les actes et les paroles de celui qu'on choisit pour enseignant. D'ailleurs le Bouddha nous rappelle (enfin en l'occurrence c'est moi qui rappelle les paroles du Bouddha Laughing ):

"Ne prenez pas pour vrai tout ce qu’on vous dit, même si ces paroles viennent de votre maître. Ne prenez pas pour vrai tout ce qui est écrit, même si ces écritures viennent d’hommes sages. Ne prenez pas pour justes toutes les traditions, les rumeurs, les déductions, les analogies de toutes sortes. Mais lorsque vous savez par vous-mêmes que certaines choses sont fausses et mauvaises, alors renoncez-y. Et lorsque par vous-mêmes vous savez que certaines choses sont bonnes et vraies, alors acceptez-les et suivez-les". ( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C ) 

Et c'est cette citation qui se trouve sur le portail de notre forum depuis des années.  justice à Kagyu Ling - Page 2 586300


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