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Message par Sitara le Sam 06 Avr 2013, 09:06

Ma question n'est peut-être pas super évoluée, mais la curiosité me taraude.
Quelles sont vos connaissances en langue tibétaine? Je vois qu'il y a beaucoup de mots tibétains en règle générale (qui d'ailleurs sont difficiles à retenir xD), mais êtes-vous aussi en mesure de réciter des prières en tibétain et/ou de les comprendre?

Je suppose que cela a peut-être du motiver quelques uns à apprendre la langue (qui est d'ailleurs très jolie). Comment vous-êtes vous pris ex. en autodidacte? (en ce qui me concerne c'est ainsi que j'ai appris à parler le japonais) ou en cours etc.


Je ne sais pas si cette question a déjà été posée. J'ai vu un sujet qui s'en rapproche, mais c'est pas encore ça. Very Happy
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Message par Invité le Sam 06 Avr 2013, 11:27

Bonjour Sitara,
J'espère que tu es en pleine forme.
Je ne connais pas le tibétain, mais dans plusieurs ouvrages du Dalai Lama ou de Matthieu Ricard, il y a un lexique à la fin qui explique les termes les plus fréquents en tibétain et en pali.
A force du livre des ouvrages tu finis par connaitre les termes et concept les plus fréquents.
J'aime bien les mantras, tu peux trouver des explications ici :
http://www.reikiactivo.com/fr/meditation/tech/mantras/
J'aime surtout celui de Tara et de Guru Rinpoche
Les mantras sont des sortes de formules, il vaut avoir bien compris le sens des différents sons.

Sinon j'ai étudié le chinois en cours du soir, c'est toujours passionnant d'apprendre une nouvelle langue :-)
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Message par Pema Gyaltshen le Sam 06 Avr 2013, 19:41

La connaissance du Tibétain est évidemment un grand avantage et un aide précieuse, toutefois, ce n'est pas indispensable pour suivre les enseignements.
Ceux-ci sont généralement très bien traduit et les livres sur le Dharma également sont très soigneusement traduit par des comités de traductions expérimentés.

Les pratiques sont récitées en Tibétain mais avec une phonétique pour celles et ceux qui ne savent pas lire le Tibétain directement.
On peut lire le Tibétain sans forcément comprendre toutes les significations, mais les prières et sadhânas sont toujours traduites aussi.

Les Mantras sont d'origine sanskrite et demande toujours la transmission orale

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Message par seve le Lun 08 Avr 2013, 08:02

Bonjour,

Mon guide parle tibétain et il m'apprend. Il décompose les phrases, mots.... Je connais ainsi le sens des prières, mantra,...

J'apprends petit à petit.
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Message par petit_caillou le Mar 09 Avr 2013, 13:57

Ah les langues....... C'est un sujet qui me passionne beaucoup. C'est une richesse inestimable, on a traité ce sujet dans ce topic https://www.larbredesrefuges.com/t5164-apprendre-le-tibetain?highlight=apprendre


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Message par MionaZen le Jeu 11 Avr 2013, 22:28

J'apprécie beaucoup les langues étrangères mais je suis très nulle pour les apprendre en revanche. Je suis d'accord avec Jojo, dans les ouvrages traitant du Dharma, les termes ainsi que les grandes idées qui s'en dégagent sont très bien expliquées à la fin dans les lexiques.
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Message par karquen le Ven 12 Avr 2013, 02:33

Le message semble pas de l'ordre d'une langue n'est-ce pas ?
Tout être vivant sait que l'on peux échanger sous forme basique pour des besoins primaires;et inventer une langue parsque notre cerveau est fait ainsi qu'il lui est nécessaire d'apprendre....

Sitara.... ce pseudo à 24 définitions dans toutes les langues parlées le savait-tu ?
Quand tu dépose un chèque pour payer tes taxes foncière soumis à M14 ancienne, tes redevances de poubelles sont sous 642. Ton élasticité 443... si ton immatriculation de carte vitale est unique, plusieurs personne peuvent porter ton nom.

Parler tibétain c'est parler français sans sectarisme ou autres élucubrations figées dans l'apostolat si cher aux préjugés qui fondent cette question !
Nan ! je parle pas tibétain, mais c'est pas ici une histoire de blabla ou de livre !
Il n'y à pas de religion du livre.
Il y a une notion universelle où tout être se conçoit comme l'nchevêtrement du passé et de l'avenir des autres, par le présent..... oùnous sommes interactifs mais aussi absolu uniquement dans l'Universel.....parsque pris dans un univers de plus de 100 milliards de galaxies, il me semble que les vergences ou divergences peuvent exister selon l'état physique de l'individu, selonl'état de l'environement produisant la conscience physique.
Évidemment ça demande de la réflexion sur son propre égo...

Tu crois qu'on est tout seul à vivre dans l'univers ?
Nan ! impossible !
Toi et moi nous some d'ailleurs des poussières de vie venue d'ailleurs...

Alors parler Tibétain oui !
Mais le message universel c'est l'évolution, la compréhension, l'altruisme, et si tu me trouve une langue pour qualifier ces sens humains qui marquent l'émotion, je suis preneur !

100 milliards de soleils dans notre galaxie. 100 Milliards de galaxies.
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Message par karma Zopa le Mer 17 Avr 2013, 22:14

Bonjour,
Ainsi qu'il a été dit plus précédemment, il n'est pas nécessaire d'apprendre le tibétain pour s'initier au Vajrayana, les principaux textes chantés en Puja (Tara verte, Chenrezi, Mahakala...) sont souvent distribués en version phonétique et permette une introduction aisée aux sonorités des mantras, toutefois... Si tu veux approfondir ta pratique (comme par une retraite de 3 ans, par exemple) et entrer dans le sacro-saint savoir qui mène à l'illumination, il serait difficile de se passer d'un apprentissage minimal de l'alphabet et de la lecture. Je me prépare actuellement à une retraite et Lama Yeshé me l'a vivement conseillé. Dans le centre ou je me trouve, Samye Dechen Shing sur l'île d'Arran en Ecosse, tout les retraitants s'y sont plongés. En effet, de nombreux exercice de visualisation demande d'être familiarisé avec certaines lettres (citons parmi les plus évidentes: Om, Ah, Hung, Rih...), voir certains mantras. Attention: il est important de dissocier le tibétain "classique" utilisé en mantra, des tibétains usuels parlés dans les différentes contrées. Si le sujet t'interresse vraiment, il existe un excellent ouvrage d'apprentissage, contenant deux CD audios et qui est utilisé à l'INALCO (Institut des Langues Orientales de Paris). Il vaut 60 euros et est disponible chez Gibert Jeune Langues Etrangères. Je n'ai malheureusement plus le titre exact et j'ai prêté l'ouvrage il y a quelques mois déjà à Lama Rinchen en retraite sur Holy Island, mais tu devrais pouvoir aisément le retrouver en farfouillant sur le net.
Courage petit scarabée ! Que la force soit avec toi.
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Message par karquen le Ven 19 Avr 2013, 23:29

je voudrai demander pardon d'avoir été aussi vif.
Je suis dynamique et impulsif, mais pleins de bonnes intentions, sans intentions de nuire même si j'ai mon parlé franc ! ....
j'ai lu Karma Zopa au dessus et je pense qu'il à une parole sensible et véridique.
Pour autant à 18ans j'ai fait l'effort d'apprendre le chinois en cour du soir, pour parfaire mon attrait au taoïsme et au Kung-fu.... très martial, très en mouvement... et à 25an plutôt le taï-chi, sans taper dans des sacs de sable mais interne, dans des mouvements lents mais plus précis ressentant le ying, le yang....

Pardon si je parle "fort" et m’exprime avec des mots électriques ! je ne suis pas du tout comme ça ! Mais il est nécessaire de dire "bonjour" avant de parler de choses profondes...
Non je ne parle pas tibétain, mais peu l'apprendre en moins d'un mois -j'ai un esprit souple-éponge -...

Ma voie est ailleurs : Karma Zopa peu t'indiquer à priori de bon axes.
Bien à toi et ta voie.... 10 000 merveilles en tes jours.

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Message par Jinpa Datso le Sam 20 Jan 2018, 23:49

Dans les centres et groupes shambhala bouddhistes qui enseignent du Mahayana au Vajrayana, tous les textes et rituels sont transcrits en français et dans d'autres ( si vous vous rendez au centre de Dechen Choling dans la région du Limousin ). Jinpa Datso
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Message par Yeshé Kunga le Sam 27 Jan 2018, 15:18

Il n'est pas nécessaire de savoir le tibétain pour atteindre l'Eveil. Mes maîtres me l'ont "juré".
Apprendre ne fait jamais de mal – sauf quand l'urgence est ailleurs. Les syllabes à visualiser ne sont pas très nombreuses, dans un premier temps. Ce qui est difficile, c'est de garder l'heureuse élue devant l'oeil de l'esprit pendant plus d'une seconde. Lorsqu'on s'entraîne à shamatha, on choisit l'objet de concentration selon certains critères, mais les objets bénis comme les formes de bouddhas et de bodhisattvas, de même que les syllabes, permettent non seulement de focaliser l'attention mais aussi de concentrer les bénédictions de tous les bouddhas. Les bouddhas et les bodhisattvas ont chacun une ou plusieurs "syllabes-germes" d'où ils peuvent jaillir sous telle ou telle forme, mais il faut bien comprendre que ces syllabes-germes ne sont en rien différentes de la déité dont elles sont des symboles : ainsi, méditer sur HRÎH, c'est méditer sur la grande compassion et sur la déité qui la personnifie le plus : Tchenrézi. Enfin, si l'on ne peut absolument pas retenir l'écriture tibétaine, il n'est pas interdit de méditer (voire d'apprendre la concentration) sur des syllabes écrites en romain : DHÎH, HÛNG, etc. Il est même possible de s'entraîner à l'épuisement de tout, pendant la phase de résorption d'une sâdhana, en faisant fondre en lumière les lettres romaines à partir de la dernière jusqu'à la première, puis du bas en remontant doucement sans la moindre distraction... Avec mes salutations, mes encouragements et mes excuses pour la longueur et, peut-être, l'ésotérisme de mes propos.
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Message par Vyathita le Ven 09 Fév 2018, 15:50

J'essaye d'apprendre le sanscrit depuis quelques années (et je n'ai guère fait de progrès... car les lettres sont très nombreuses et je fais bien des confusions...); j'ai en effet le sentiment (confus) que ces langues extrêmement anciennes ont "quelque chose" en elles qui les relie au sacré.
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Message par anaelle13 le Jeu 25 Oct 2018, 18:55

bonjour
j'essaie d'apprendre le tibétain depuis un certain temps. Pour cela je m'aide du site montibet.com mais j'avoue que c'est très difficile . Mais j'aime bien la calligraphie... mais je ne pense pas pouvoir lire un texte en tibétain  dans un avenir proche !!!!!!
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Message par Mila le Jeu 25 Oct 2018, 20:06

Bonjour,

Nous avons beaucoup de chance , car la plupart des textes de pratique sont traduits dans les langues européennes , avec le texte en Tibétain + la phonétique + la traduction dans notre langue .
Je suis consciente du travail que cela a représenté pour les groupes de traducteurs , depuis que le Dharma est arrivé en Occident et que tout était en Tibétain .
Alexandra David Neel et les autres précurseurs devaient apprendre la langue pour aborder les textes  et les explications , un gros travail .

Mon truc c'est d'alterner : lire une fois en tibétain ( phonétique) et une fois en Français , comme ça , je sais ce que je récite .

Et j'aime bien , moi aussi , écrire le tibétain , la forme des lettres . Et en écrivant , je retiens mieux le sens des mots .


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