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Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?


Mila
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Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ? - Page 2 Empty Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Mila le Mer 30 Jan 2019, 23:21

Donc, les choses n'existent que parce que je les fais exister .

C'est ce que tu souhaites nous expliquer ? 


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Message par Yeshé Kunga le Sam 02 Fév 2019, 00:56

Donc, les choses n'existent que parce que je les fais exister ?

Tu fais partie des choses. Les objets extérieurs te semblent réels et indépendants de ta pensée alors que (le Bouddha explique que) tout, en fait, est une représentation au sein de ton propre esprit. Une représentation comparable au déroulement d'un rêve où tout semble vrai, dur, solide, réel, alors qu'il n'y a rien de tout ça dans un rêve qui, lui, émane de nos imprégnations karmiques. Mais attention ! Que tout se passe dans l'esprit, la conscience de chacun.e, ce n'est pas ultimement vrai. C'est une vérité relative bien pratique. On la qualifie même de "vérité relative pure". Dans les tantras, par exemple, la présence dans l'esprit de chacun.e, de la luminosité (eusèl, འོད་གསལ་), qui est la nature même de la sagesse primordiale (yéshé ཡེ་ཤེས་), permet l'apparition des déités de tous les mandalas, nous permet de pratiquer les activités éveillées des bouddhas en étant l'une ou l'autre de ces déités, et tout cela, dans la pensée, la conscience, l'esprit : je veux dire en aucun cas là dehors au sens ordinaire.

C'est très difficile à admettre et à comprendre. Par exemple, encore – et là je n'apprends rien à personne, je réfléchis à voix haute parce que j'y crois, parce que j'en veux, et parce qu'on n'a pas inventé les tantras et toutes ces merveilles pour ne pas essayer de comprendre de quoi il s'agit. En fait la question que je me pose par rapport à cette existence que chacun vit non pas "dans sa tête" mais dans l'océan de la nature de l'esprit, le corps absolu, essentiel – quel que soit le nom qu'on donne à l'Eveil, qui est la vérité de l'esprit. C'est vrai, ça : la "vérité de l'esprit". Profond sujet...

Je me demande comment je peux, par exemple, prendre toutes les décisions que chacun.e prend de ci de là, à raison d'au moins 7 ou 8 milliards d'individus sur Terra seulement... Je me demande comment le monde tient dans ma conscience, mais ce n'est pas comme ça qu'il faut le prendre. Il faut plutôt contempler la vérité suivante : ce dont j'ai conscience à l'instant, la pointe de l'expérience présente, cela n'est que ma conscience dualiste, je suis le sujet qui perçoit et le monde est l'objet que je perçois, l'objet perçu. L'école bouddhiste des Chittamatrins, adeptes de l'Esprit-Seulement (comme dans le Soûtra de l'Entrée à Lankâ), enseigne, en bref, que tout est esprit et que l'esprit est vide.

Je continue, malgré les difficultés que j'ai à comprendre ce sujet en admettant, avec les Chittamatrins, que (je cite le l'Entrée à Lankâ, Fayard, p. 269 et suivantes, en modifiant un peu tout dans la mesure où j'ai commis cette traduction il y a quelque 12 ans) :

Inconsistantes, les choses naissent des idées fictives.
Comme ces idées sont vides, ce qu'elles conçoivent n'existe pas. [...]

Il n'y a pas de sujet ni d'objet, pas de lien ni de lié,
Comme dans l'illusion magique ou le mirage, dans le rêve ou la cataracte.

Qui veut voir le réel par-delà toute saisie conceptuelle
Cultivera la vision du réel et sans aucun doute verra le Bouddha.

Le monde équivaut à un rêve : les formes s'y comportent de même.
Qui peut ainsi le voir sera vénéré des mondes.

Les trois mondes jaillissent de l'esprit comme une hallucination.
Hors méprise, il n'y a pas de monde : quand on le constate, le support souillé se renverse.

Ce que voient les sots est dit, à tort, soumis à la naissance et à la cessation.
Les sages voient que, selon le réel, rien ne naît ni ne cesse. [p. 272 ...]

Tout ce qui existe résulte d'une erreur de la pensée. [ibid.]

Ainsi, tous les mondes n'étant que des constructions de l'esprit,
Les opinions se déchaînent à propos des notions de moi et de choses. [p. 273]

Les semences qui composent la conscience du fond universel peuvent manifester le champ d'expérience de l'esprit,
Mais les sots imaginent que ce sont là les oeuvres d'un sujet face à un objet. [ibid.]

C'est l'esprit de chaque être qui invente la réalité du sujet et de l'objet. [p. 274]

Les idées fausses des sots ne sont que des pensées qui apparaissent à la pensée
Comme des formes extérieures, lesquelles, en fait, n'existent pas. [p. 275]

Celui qui a pris de la stramoine croit que la terre est dorée,
Et pourtant, il n'y a rien de doré sur la terre. [p. 277]

Ici s'arrête la citation. Cela pourrait continuer sur pas mal de pages...

Je ne crois pas, Mila, que tu fasses exister les choses si tu veux parler du monde extérieur que nous partageons, hommes et bêtes – des milliers de milliards de consciences, et autant de visions du monde, autant de mondes vus, comme le regard crée ce qu'il voit, la mémoire n'imprègne pas l'expérience présente, il la crée.

Mais tu fais exister ton monde, que toi seule peux percevoir, qui est en fait le monde pour toi, tel que ta conscience du fond universel (alaya-vijnana) le produit à chaque instant. Comment ? En manifestant les effets des causes enregistrées et compactées (si je puis dire) à l'occasion de toutes les expériences précédentes. Vues comme ça, les choses (et même les êtres, les ami.e.s, les chevaux, etc.) ne quittent pas l'esprit individuel. Mais il faut continuer de chercher comment on peut présenter à des non-bouddhistes cette conviction bouddhiste de l'esprit-seulement sans être la risée des réalistes naïfs qui dominent à peu près tout – dans notre esprit...

A bientôt ! (Pauvres de vous qui vous êtes certainement un peu paumés dans les cocoteraies de ma verbosité intarissable !...)

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Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ? - Page 2 Empty Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Mila le Sam 02 Fév 2019, 08:08

Merci,au contraire de partager ainsi les tours et détours de ce qui se passe dans ton esprit , avec du recul.

Chacun crée son monde,tout le temps, en effet. Parfois ces mondes se heurtent ou s'harmonisent
Vérité relative ou ultime ....,Mahamoudra, nature de l'esprit ...des années à y réfléchir et méditer plus ou moins régulièrement.Des périodes de brouillard et des éclaircies...pour arriver à y voir un peu clair,assez pour garder confiance et continuer l'esprit plus tranquille.

Un résumé de mes réflexions matinales après avoir lu ta longue missive.

Belle journée!



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Yeshé Kunga
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Message par Yeshé Kunga le Mar 05 Fév 2019, 17:03

Bonjour les amis !

Ayant des problèmes avec mon mail, je ne sais plus très bien ce qui se passe ici.
Merci pour ta réponse, Mila. Je vois que le sujet soulève tellement de passions que je me gratte le bout du nez en me demandant comment ne pas me tromper pour la suite...

Tiens, en passant, mon dernier travail, Le Soûtra de l'Entrée dans la dimension absolue, vient de paraître chez Tsadra/Padmakara. Deux volumes dans un coffret. Vol. I : présentation du tout et traduction d'un vieux commentaire du soûtra, 700 pages ; vol. II, traduction illustrée et annotée du soûtra (le Gandavyûha en sanskrit, སྡོང་པོ་བཀོད་པའི་མདོ་ en tibétain), 800 pages. Les deux volumes sont resserrés dans un étui. Etui et couvertures des deux livres vivement illustrés. Le prix a été descendu au plus bas : 60 euros pour le tout. Attention, la chose ne pèse pas moins de 4,4 kg... 
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Message par Karma Trindal le Dim 17 Fév 2019, 22:51

En tout cas, Yeshé Kunga, merci pour tout ce que tu nous partages. 

Tes connaissances, ta bienveillance et ta profondeur ne peuvent qu'être bénéfiques pour le bien de tous les êtres. Nous avons un bon karma de pouvoir échanger avec toi.

Oyez Oyez aux membres: un érudit est parmi nous Very Happy , quelle bénédiction de pouvoir lui poser des questions!  cheers

Comme le dit Dilgo Khyentse Rinpoché: "Voir un tel être est aussi rare que voir des étoiles en plein jour". Merci encore d'être parmi nous.

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