Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Donc, les choses n'existent que parce que je les fais exister ?

Tu fais partie des choses. Les objets extérieurs te semblent réels et indépendants de ta pensée alors que (le Bouddha explique que) tout, en fait, est une représentation au sein de ton propre esprit. Une représentation comparable au déroulement d'un rêve où tout semble vrai, dur, solide, réel, alors qu'il n'y a rien de tout ça dans un rêve qui, lui, émane de nos imprégnations karmiques. Mais attention ! Que tout se passe dans l'esprit, la conscience de chacun.e, ce n'est pas ultimement vrai. C'est une vérité relative bien pratique. On la qualifie même de "vérité relative pure". Dans les tantras, par exemple, la présence dans l'esprit de chacun.e, de la luminosité (eusèl, འོད་གསལ་), qui est la nature même de la sagesse primordiale (yéshé ཡེ་ཤེས་), permet l'apparition des déités de tous les mandalas, nous permet de pratiquer les activités éveillées des bouddhas en étant l'une ou l'autre de ces déités, et tout cela, dans la pensée, la conscience, l'esprit : je veux dire en aucun cas là dehors au sens ordinaire.

C'est très difficile à admettre et à comprendre. Par exemple, encore – et là je n'apprends rien à personne, je réfléchis à voix haute parce que j'y crois, parce que j'en veux, et parce qu'on n'a pas inventé les tantras et toutes ces merveilles pour ne pas essayer de comprendre de quoi il s'agit. En fait la question que je me pose par rapport à cette existence que chacun vit non pas "dans sa tête" mais dans l'océan de la nature de l'esprit, le corps absolu, essentiel – quel que soit le nom qu'on donne à l'Eveil, qui est la vérité de l'esprit. C'est vrai, ça : la "vérité de l'esprit". Profond sujet...

Je me demande comment je peux, par exemple, prendre toutes les décisions que chacun.e prend de ci de là, à raison d'au moins 7 ou 8 milliards d'individus sur Terra seulement... Je me demande comment le monde tient dans ma conscience, mais ce n'est pas comme ça qu'il faut le prendre. Il faut plutôt contempler la vérité suivante : ce dont j'ai conscience à l'instant, la pointe de l'expérience présente, cela n'est que ma conscience dualiste, je suis le sujet qui perçoit et le monde est l'objet que je perçois, l'objet perçu. L'école bouddhiste des Chittamatrins, adeptes de l'Esprit-Seulement (comme dans le Soûtra de l'Entrée à Lankâ), enseigne, en bref, que tout est esprit et que l'esprit est vide.

Je continue, malgré les difficultés que j'ai à comprendre ce sujet en admettant, avec les Chittamatrins, que (je cite le l'Entrée à Lankâ, Fayard, p. 269 et suivantes, en modifiant un peu tout dans la mesure où j'ai commis cette traduction il y a quelque 12 ans) :

Inconsistantes, les choses naissent des idées fictives.
Comme ces idées sont vides, ce qu'elles conçoivent n'existe pas. [...]

Il n'y a pas de sujet ni d'objet, pas de lien ni de lié,
Comme dans l'illusion magique ou le mirage, dans le rêve ou la cataracte.

Qui veut voir le réel par-delà toute saisie conceptuelle
Cultivera la vision du réel et sans aucun doute verra le Bouddha.

Le monde équivaut à un rêve : les formes s'y comportent de même.
Qui peut ainsi le voir sera vénéré des mondes.

Les trois mondes jaillissent de l'esprit comme une hallucination.
Hors méprise, il n'y a pas de monde : quand on le constate, le support souillé se renverse.

Ce que voient les sots est dit, à tort, soumis à la naissance et à la cessation.
Les sages voient que, selon le réel, rien ne naît ni ne cesse. [p. 272 ...]

Tout ce qui existe résulte d'une erreur de la pensée. [ibid.]

Ainsi, tous les mondes n'étant que des constructions de l'esprit,
Les opinions se déchaînent à propos des notions de moi et de choses. [p. 273]

Les semences qui composent la conscience du fond universel peuvent manifester le champ d'expérience de l'esprit,
Mais les sots imaginent que ce sont là les oeuvres d'un sujet face à un objet. [ibid.]

C'est l'esprit de chaque être qui invente la réalité du sujet et de l'objet. [p. 274]

Les idées fausses des sots ne sont que des pensées qui apparaissent à la pensée
Comme des formes extérieures, lesquelles, en fait, n'existent pas. [p. 275]

Celui qui a pris de la stramoine croit que la terre est dorée,
Et pourtant, il n'y a rien de doré sur la terre. [p. 277]

Ici s'arrête la citation. Cela pourrait continuer sur pas mal de pages...

Je ne crois pas, Mila, que tu fasses exister les choses si tu veux parler du monde extérieur que nous partageons, hommes et bêtes – des milliers de milliards de consciences, et autant de visions du monde, autant de mondes vus, comme le regard crée ce qu'il voit, la mémoire n'imprègne pas l'expérience présente, il la crée.

Mais tu fais exister ton monde, que toi seule peux percevoir, qui est en fait le monde pour toi, tel que ta conscience du fond universel (alaya-vijnana) le produit à chaque instant. Comment ? En manifestant les effets des causes enregistrées et compactées (si je puis dire) à l'occasion de toutes les expériences précédentes. Vues comme ça, les choses (et même les êtres, les ami.e.s, les chevaux, etc.) ne quittent pas l'esprit individuel. Mais il faut continuer de chercher comment on peut présenter à des non-bouddhistes cette conviction bouddhiste de l'esprit-seulement sans être la risée des réalistes naïfs qui dominent à peu près tout – dans notre esprit...

A bientôt ! (Pauvres de vous qui vous êtes certainement un peu paumés dans les cocoteraies de ma verbosité intarissable !...)

J'envoie sans prévisualiser...

Bonjour les amis !

Ayant des problèmes avec mon mail, je ne sais plus très bien ce qui se passe ici.
Merci pour ta réponse, Mila. Je vois que le sujet soulève tellement de passions que je me gratte le bout du nez en me demandant comment ne pas me tromper pour la suite...

Tiens, en passant, mon dernier travail, Le Soûtra de l'Entrée dans la dimension absolue, vient de paraître chez Tsadra/Padmakara. Deux volumes dans un coffret. Vol. I : présentation du tout et traduction d'un vieux commentaire du soûtra, 700 pages ; vol. II, traduction illustrée et annotée du soûtra (le Gandavyûha en sanskrit, སྡོང་པོ་བཀོད་པའི་མདོ་ en tibétain), 800 pages. Les deux volumes sont resserrés dans un étui. Etui et couvertures des deux livres vivement illustrés. Le prix a été descendu au plus bas : 60 euros pour le tout. Attention, la chose ne pèse pas moins de 4,4 kg... 

En tout cas, Yeshé Kunga, merci pour tout ce que tu nous partages. 

Tes connaissances, ta bienveillance et ta profondeur ne peuvent qu'être bénéfiques pour le bien de tous les êtres. Nous avons un bon karma de pouvoir échanger avec toi.

Oyez Oyez aux membres: un érudit est parmi nous , quelle bénédiction de pouvoir lui poser des questions! 

Comme le dit Dilgo Khyentse Rinpoché: "Voir un tel être est aussi rare que voir des étoiles en plein jour". Merci encore d'être parmi nous.

 

Karma Sherab Tenpa et Karma Trindal

Bonjour Mila,

je pense que par vide d'essence il faut comprendre vide d'essence propre ou vide d'existence propre.

Par exemple, on sait que l'horizon est dénué d'existence propre parce que seul il ne peut exister; il faut un point de vue.

@Yeshé Kunga a écrit:

 L'école bouddhiste des Chittamatrins, adeptes de l'Esprit-Seulement (comme dans le Soûtra de l'Entrée à Lankâ), enseigne, en bref, que tout est esprit et que l'esprit est vide.

Ah, je croyais que les adeptes de l'esprit seulement tenaient pour vrai l'esprit...

Le Commentaire de l'esprit d'Eveil a écrit:
 Quant au point de vue des adeptes de l’esprit-seulement,
 Ceux dont la fortune est grande y renoncent aussi.

 Pour les adeptes de la conscience*,
 Toute cette multiplicité relève de l’esprit.
 Qu’est-ce que la conscience ?
 C’est ce que nous allons voir à présent.
 
 Quand le Sage enseigne
 Que « tout n’est qu’esprit »,
 C’est pour calmer la peur
 Des êtres puérils : il n’en est pas réellement ainsi.
 
 L’imaginaire, le dépendant
 Et le « totalement présent »
 Ont la même nature de vacuité :
 Ce sont des fictions de l’esprit, lequel est leur essence.
 À ceux qui aiment le Grand Véhicule
 Le Bouddha enseigne en bref
 L’égalité et le manque de soi des choses,
 De même que l’esprit qui n’est jamais né.

*Skt. Vijñānavādin

Je pense qu'il est quand même plus intéressant de comprendre le sutra en conservant le terme de essence, sans besoin d'introduire essence propre. Je pense que si l'on est gêné avec le seul terme de essence, c'est parce qu'on appréhende encore quelque chose, même de manière subtile, qui serait encore de l'ordre d'une essence propre.

Après effectivement, une approche progressive peut s'avérer utile voire nécessaire.

Sutra de la Parfaite Appropriation du Dharma a écrit:L'esprit est donc fictif et irréel. Quand on comprend vraiment qu'il n'existe pas, on ne lui attribue plus d'essence. Les phénomènes sont dénués d'essence. Vides d'essence, ils n'existent pas. Tous les phénomènes sont des désignations. Ainsi ai-je pleinement révélé leur nature. Éliminant les deux extrêmes, le sage s'applique à la Voie médiane. Les phénomènes sont vides d'essence, voilà la voie de l'Eveil que j'ai enseignée.

Yéshé Kunga a écrit:Mais il faut continuer de chercher comment on peut présenter à des non-bouddhistes cette conviction bouddhiste de l'esprit-seulement sans être la risée des réalistes naïfs qui dominent à peu près tout – dans notre esprit...

Bonjour Yéshé Kunga,

Ami, tu as tout dit.
Pour parler avec nos "adversaires", nous commençons par théoriser sur la vacuité en tant que production interdépendante, puis vient le moment des comparaisons. L'irréalité du monde réel est comparable à celle des rêves : rêves et réalités se croient dans un registe réel et réaliste (ils n'ont pas l'habitude d'en douter). Mais à force de discussions te de réflexions, ils peuvent avoir des accès de lhag mthong, de "vision supérieure" (vipasyana) qui leur montre et leur fait toucher l'irréalité bénie des choses. "Bénie", parce que l'irréalité de la souffrance en est la libération. C'est si simple, si proche de l'oeil comme la paupière, qu'on ne le voit pas. Discutons,avec Ami, certes, mais venez tous, venez vous autres qu'il existez dans la tête de chacun depuis que vous y êtes non seulement des connaissances mais aussi des objets de connaissance (shes bya). Eh bien, en voilà suffisamment pour l'instant ! Bien à vous !

Tout est esprit
http://www.forum-bouddhiste.com/viewtopic.php?f=134&t=10375

Merci, Ami, pour la réponse, un peu longue, qui nous emmène dans les sublimes impressions du vainqueur Longchen Rabjampa.

Tout est, momentanément, esprit.
L'esprit n'existe ultimement pas.
Rien ne peut, ultimement, nous enchaîner.

A présent, il faut s'entraîner
à transposer cette découverte
dans la vie quotidienne.

A défaut, considérer les autres comme des égaux ou des supérieurs,
à tous points de vue. Pratiquer l'esprit d'Eveil relatif.

Mais toujours commencer et finir par l'esprit d'Eveil absolu.

C'est le sujet du Trésor de la dimension absolue
de Longchen Rabjampa.

@Ami a écrit:

@Yeshé Kunga a écrit:

 L'école bouddhiste des Chittamatrins, adeptes de l'Esprit-Seulement (comme dans le Soûtra de l'Entrée à Lankâ), enseigne, en bref, que tout est esprit et que l'esprit est vide.

Ah, je croyais que les adeptes de l'esprit seulement tenaient pour vrai l'esprit...

Le Commentaire de l'esprit d'Eveil a écrit:[...]
 À ceux qui aiment le Grand Véhicule
 Le Bouddha enseigne en bref
 L’égalité et le manque de soi des choses,
 De même que l’esprit qui n’est jamais né.

Ce qui n'est jamais né n'existe évidemment pas. ///
Je crois que tout le monde a peur de ces deux choses :
1) que tout est esprit, et
2) que l'esprit n'existe pas réellement.

༄།།ཡང་ལྟོས་ཡང་ལྟོས་རང་གི་སེམས་ལ་ལྟོས།།

Vous êtes fort sage, ami Ami (non, pas à Miami...) !

Sage je ne sais pas. Si ça se trouve, je suis peut-être le dernier des Mohicans, à se bercer encore d'illusions... La mort sera mon juge. On peut se mentir à soi-même; on peut tromper son monde. On ne trompe pas la mort; éventuellement on en triomphe.


Memento_mori



Cher Yeshé Kunga, dites-moi si je suis vraiment le dernier ?

C'est quoi, la métrologie ?
La sagesse ? Les Mohicans ? L'illusion ?
La mort ? L'idée qu'on va mourir ? L'être pour la mort ?
Moriturus sum à chaque instant...
Et alors ? A part les mots qui le disent,
qu'est-ce que ça veut dire, tout ça ?
Avec mes salutations amicales.

Je reste sans mots...

Que reste-t-il de l'esprit quand tout s'est effacé ?

De l'esprit ? Pas grand chose... et pourtant tout est présent...

Quelle logique à ton "et pourtant" ?
Sans l'esprit, quelle présence ? quel tout ?

Je ne veux pas faire le malin.
Je cherche, Ami...

Avec mes meilleurs voeux pour tout !