L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Jeu 28 Mai 2020 - 14:48

@Yeshé Kunga a écrit:Je ne veux pas faire le malin.
Je cherche, Ami...
Moi aussi.

Yéshé Kunga a écrit:Quelle logique à ton "et pourtant" ?
Sans l'esprit, quelle présence ? quel tout ?

Du fait de concepts inutiles nous avons la notion d’esprit. Quand je réponds De l’esprit ? Pas grand-chose… je réponds concernant le concept d’esprit. Et de ce point de vue, effectivement, il n’en reste rien. Quand je précise et pourtant tout est présent… c’est pour éviter toute néantisation, exposer une plénitude (inexprimable).

IIIème Karmapa Rangjoung Dorjé a écrit:L'état de Bouddha est l'actualisation de la nature
Des cinq sagesses* et des quatre corps


Traité distinguant conscience individuelle et sagesse

*
Sagesse semblable au miroir
Sagesse de l'équanimité
Sagesse discernante
Sagesse accomplissante
Sagesse de l'espace universel

Les cinq sagesses sont présentes mais sous la forme de huit consciences individuelles. Dit autrement, les cinq sagesses apparaissent sous la forme de huit consciences individuelles du fait de quatre voiles (ignorance fondamentale, saisie dualiste, perturbations mentales, karma).
Les quatre voiles  en détail
Kalou Rinpoché a écrit:Trois caractéristiques fondamentales définissent l’esprit : la vacuité, la clarté et l’intelligence sans obstruction. Lorsque l’esprit ainsi défini est pur, il est encore appelé « potentiel de conscience primordiale »; lorsqu’il est entravé par les quatre voiles, il devient « potentiel de conscience individualisée » et donne lieu à l’émergence de sept autres consciences fonctionnant en mode dualiste : les consciences visuelle, auditive, olfactive, gustative, tactile, mentale et perturbée.

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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Jeu 28 Mai 2020 - 15:54

Oh, fatigantes répétitions du même !

Serait-ce un enfer ?...
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Jeu 28 Mai 2020 - 17:14

hum, pas convaincu manifestement...
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Ven 29 Mai 2020 - 0:47

Si si ! Asanga m'a convaincu de toutes ces choses reprises à l'infini par les maîtres depuis 2,5 millénaires. Dans le monde des vérités relatives, la répétition du même est pour moi un enfer. J'aimerais voir que tout est neuf à chaque instant, purissime, enjoué, aimant, génial, etc., sans trop me fatiguer... J'aimerais surtout que la vérité absolue ne soit pas forcément le terme d'une quête ardue, pleine de souffrance et d'ennui –– ce qu'elle n'est pas, semble-t-il. Consciences <=> aspects de la sagesse primordiale : n'est-ce pas naturel ? Vacuité, luminosité et puissance de connaître, simultanés, décrivent la base du samsâra et du nirvâna de chaque instant, de chaque conscience, de chaque bond de la prajñâ... Si si, j'ai confiance en tout cela et en tous ceux et celles qui me l'ont expliqué. Et je te souhaite amicalement le bonsoir.
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Ven 29 Mai 2020 - 16:06

En même temps c’est dans la nature du samsara d’être insatisfaisant. Si le samsara devenait plaisant de manière pure et inconditionnelle, ça deviendrait le nirvana pour le coup… De même s’il n’y avait pas beaucoup d’efforts à faire, nous serions libérés depuis longtemps déjà …
On peut toujours se plaindre, mais le mieux c’est de pratiquer. Avant, quand j’entendais le mot « vacuité », j’étais attiré, mais je ne savais pas vraiment ce que cela voulait dire. Par la suite, après moult réflexions et méditations, il me fallait faire quelques efforts pour faire ressortir la vacuité des choses. Aujourd’hui, la vacuité m’apparaît presque sans effort. Ce ne sont plus que des apparences vides auxquelles j’ai affaire, apparences à l’esprit. Cependant, je sais que c’est largement insuffisant. C’est comme si je voyais la réalité derrière un voile. Tu vois ce que je veux dire ? C’est là, juste derrière, je peux presque voir à travers; mais pour l’heure ce voile est toujours là. C’est sans doute la raison pour laquelle je ne ressens aucune félicité. Donc je continue. Ça va bien finir par lâcher bon sang… avec confiance, patience et continuité...
De toute façon, que faire d'autre ?
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Ven 29 Mai 2020 - 16:55

C'est ici qu'intervient l'esprit d'Eveil relatif. Autrement dit l'action pour autrui, dictée par l'ignorance (supposée) dans laquelle les autres sont censés baigner au sujet de la vacuité (esprit d'Eveil absolu). En fait, les  esprits d'Eveil absolu et relatif n'en font qu'un, ce que doivent indiquer les expériences méditatives. Si celles-ci sont trop nombreuses, et pour ainsi dire ordinaires, il n'est que de les "éclater" comme par exemple Patrul Rinpoché l'explique dans sa glose du Tshig gsum gnad brdeg ("faire mouche en trois mots") de Garap Dorjé : il est possible qu'alors l'expérience vire à la réalisation. Ce qui se reconnaît très bien. Mais attention ! le démon des habitudes immémoriales qui nous structurent est là, sur le qui-vive, prêt à accentuer, exacerber, absolutiser la moindre de nos hésitations !...

C’est comme si je voyais la réalité derrière un voile. Tu vois ce que je veux dire ?
– Oui et non. Oui parce que l'idée de vacuité donne déjà un fameux coup de bélier dans le portail du faux réel. Non, parce que la seule solution, alors, c'est, comme tu dis, de méditer, càd de "reconnaître ses pensées" jusqu'à leur identification en tant que "conscience éveillée" (rig pa, ici : une forme de 'réalisation').


Mais je ne dis que des bêtises. A bientôt peut-être et bonne... méditation !
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Ven 29 Mai 2020 - 17:10

on peut toujours espérer
    
                                 à Catherine Despeux
    
     on peut toujours espérer
     vider l’océan avec une raquette trouée
     plonger sous terre en treillis fourré
     flotter dans les nues sans parachute ni bouée
    
     on peut toujours espérer
     être compris par des machines lourdes comme des prisons
     faire assez de bruit pour déglinguer un kalpa démesuré
     avoir raison comme les fleurs qui ont toujours raison
    
     on peut toujours espérer
     se tromper moins en admirant l’effondrement
     philosopher plus en raisonnant à coups de poing américains
     se défaire de tous ses liens pour des raisons de dément
    
     on peut toujours espérer
     progresser sur un câble tendu entre l’air et les bulles
     atteindre l’impossible en se vaccinant contre tout
     bloquer son souffle contre les lèvres d’une libellule
    
     on peut toujours espérer
     sauver le monde en aboyant
     le purifier à la dynamite
     l’abolir au trictrac en jouant
    
     on peut toujours espérer
     trouver le bonheur entre un mensonge et un hymne à l’amour
     répandre la prospérité à dos de pigeons voyageurs
     accepter les valeurs les moins assassines
    
     pour repousser les souffrances de la vieillesse et de la mort
     en apprenant au moins ceci que si l’on peut toujours espérer
     il est aussi possible de faire autrement en se contentant
     de la perfection de l’instant si tant est qu’on la perçoit
    
     ce que je nous souhaite à tous expressément
    
    
    
     Patrick Carré, le 10 avril 2020 aux Valats
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Ven 29 Mai 2020 - 19:54

@Yeshé Kunga a écrit:Mais je ne dis que des bêtises. A bientôt peut-être et bonne... méditation !

Des bêtises relatives...

Yéshé Kunga a écrit:C'est ici qu'intervient l'esprit d'Eveil relatif. Autrement dit l'action pour autrui, dictée par l'ignorance (supposée) dans laquelle les autres sont censés baigner au sujet de la vacuité (esprit d'Eveil absolu). En fait, les  esprits d'Eveil absolu et relatif n'en font qu'un, ce que doivent indiquer les expériences méditatives. Si celles-ci sont trop nombreuses, et pour ainsi dire ordinaires, il n'est que de les "éclater" comme par exemple Patrul Rinpoché l'explique dans sa glose du Tshig gsum gnad brdeg ("faire mouche en trois mots") de Garap Dorjé : il est possible qu'alors l'expérience vire à la réalisation. Ce qui se reconnaît très bien. Mais attention ! le démon des habitudes immémoriales qui nous structurent est là, sur le qui-vive, prêt à accentuer, exacerber, absolutiser la moindre de nos hésitations !...

Ici, si tu le veux bien, j'aimerais une explication de texte...
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Dim 31 Mai 2020 - 12:49

Cher Ami, pardon pour les apparences tibétaines, compliquées, etc. de mes propos !
En peu de mots, je voulais dire qu'arrivé à une certaine compréhension de la vacuité, il fallait méditer pour s'habituer à l'idée qu'il n'y a pas de réelle différence entre la (vraie) vacuité et la (grande) compassion. Dans la vie quotidienne ("entre les séances de méditation formelle"), il est bon de s'exercer aux six ou dix paramitas en leur appliquant la connaissance directe de la vacuité = la pureté parfaite du sujet, de l'objet et de l'acte qui les "unit". Voilà pour l'instant, et bon dimanche à tout le monde i
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Mila Dim 31 Mai 2020 - 13:38

On médite pour s'habituer à l'idée , assis en méditation , et dans la vie courante .
Puis cela se fait spontanément , on ne doit plus y penser , ce n'est plus un concept auquel on pense , c'est simplement comme ça .


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Lun 1 Juin 2020 - 18:59

Merci à vous deux. Pour continuer dans la même veine :

Dakpo Tashi Namgyal - Rayons de Lune a écrit:
La postméditation se présente comme une illusion magique Voir une réalité comme une illusion magique, cela suppose la présence simultanée de deux facteurs : la perception sensorielle d’une apparence extérieure et la certitude de sa vacuité. Par exemple, la conscience visuelle du magicien perçoit l’apparence du cheval ou de l’éléphant mais, comme il est conscient que ces animaux n’existent pas réellement, il est certain qu’il s’agit d’apparences trompeuses. De la même façon, pendant la postméditation, le yogi perçoit sans méprise des pensées liées à des conditions immédiates, voit des formes, entend des sons, etc., qui dépendent de causes et de conditions. Sa compréhension est renforcée par une attention appropriée sur ces expériences intérieures et sur la certitude née de l’établissement de la coémergence des pensées et des apparences. Sa perception s’associe alors à la compréhension que toutes les pensées et apparences postméditatives sont vides de nature propre. En raison de ces deux facteurs, la postméditation apparaît comme comparable à une illusion.

Śavari déclare : 

Quand on examine la réalité, elle est libre des trois pôles*.
Irréelle, elle s’apparente à un rêve ou à une illusion.
L’esprit détaché reste joyeux et infatigable
Comme un illusionniste qui maîtrise son art...   
Formes et sons s’apparentent à des illusions, des mirages,
Des reflets, des choses irréelles.

 

*Le sujet, l’objet et l’action.
 
L’esprit qui perçoit ces illusions est comparable à l’espace. Pour établir la vacuité des expériences postméditatives, il faut avoir acquis la certitude que la coémergence de l’esprit est dépourvue de naissance et la raffermir pendant la méditation. Il est également important de raviver la conscience qui perçoit la nature de la coémergence des pensées et des apparences pendant la postméditation. Quant à la manifestation extérieure, il n’est pas nécessaire de faire d’efforts particuliers pour établir [sa vacuité], puisque les pensées et les apparences ordinaires se manifestent en fonction de causes et de conditions.
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Lun 1 Juin 2020 - 19:07

Voilà qui est donc parfait !
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Mer 3 Juin 2020 - 18:02

En ce qui concerne l'intégration possible des pensées discursives à la voie,
  

Dakpo Tashi Namgyal, Rayons de Lune a écrit:
Le vénérable Gampopa présente trois manières d’intégrer les pensées à la voie : 

« Triompher de tout ce que l’on rencontre »
Cette méthode s’adresse au méditant ayant déjà une certaine expérience de la postméditation. Fort d’une familiarisation antérieure, il reconnaît la libération spontanée d’une pensée ou d’une apparence dans l’esprit jamais né, sans avoir recours à une quelconque analyse. Cela s’apparente à la rencontre de deux vieux amis qui se reconnaissent sans la moindre hésitation dès qu’ils s’aperçoivent.
  
Saraha : 
 
 La nature essentielle est partout,
 Devant, derrière et dans toutes les directions...
 Tout ce qui émane de l’esprit
 A la nature du Maître [Bouddha].
 Les vagues sont-elles distinctes de l’eau ?
 
Maitrīpa : 
 
 Les diverses perceptions émanent de la nature de l’esprit.
 La simple rencontre [des sens et de leurs objets] ne leur confère aucune réalité ;
 Elles sont Mahāmudrā. 
 
« Raviver la conscience » 
Cette méthode concerne le méditant sans grande expérience qui, en raison d’une légère distraction, ravive son attention à la réalité essentielle. Toute pensée ou apparence fond dans l’unique saveur de l’esprit jamais né, tout comme la neige se liquéfie en touchant une pierre chaude ou la surface d’un lac. 
 
Saraha :
 
 Comme un corbeau qui s’envole d’un bateau,
 Vole de-ci de-là, puis revient. 
 
Śavari :
 
 Comme un corbeau qui, après avoir quitté le navire,
 Virevolte et se pose à nouveau,
 L’esprit passionné qui poursuit les pensées,
 Retrouve ensuite sa pureté primordiale. 
 
« Manifester ce qui n’existe pas » 
Cette méthode est destinée au méditant chevronné pour qui la plupart des pensées et des perceptions se manifestent spontanément dans l’esprit jamais né. Les rafales de vent et le bois humide alimentent un grand incendie de forêt, mais les mêmes éléments nuisent à un petit feu.
De même, le méditant confirmé devra produire de puissantes pensées ou perceptions perturbatrices et voir qu’elles sont les manifestations de [la vacuité] sans naissance de l’esprit. 
 
Saraha :
 
 Laissez toutes ces perceptions
 S’unir à leur nature vide
 Comme des flammes qui gagnent la forêt. 
 
Maitrīpa :
 
 L’intégration des passions à la grande sagesse primordiale
 Nourrit le yogi comme la forêt alimente le feu... 
 Les perceptions sensorielles fondent dans la dimension absolue.
 Les pensées se libèrent spontanément dans la grande sagesse primordiale.
 Leur égalité non duelle est le corps absolu. 
 
Pamo Droupa :
 
 Si, durant les quatre séances de méditation quotidiennes,
 On a intégré les pensées discursives à la voie,
 On connaîtra les quatre expériences que désignent les expressions :
 « Rencontrer celui qu’on connaissait »,
 « Neige fondant sur une pierre chaude »,
 « Incendie de forêt »,
 « Félicité, clarté, vacuité ».   
 
« Rencontrer celui qu’on connaissait »
 Évoque les retrouvailles de deux bons amis
 Qui se reconnaissent au premier regard.
 De même, dès que le yogi perçoit des pensées,
 Elles lui apparaissent comme la vacuité de l’esprit.
 D’où l’expression : « Conquérir par la rencontre. » 
 
« Neige fondant sur une pierre chaude »
 Évoque la neige qui tombe des nuages
 Et se liquéfie au contact des rochers tièdes.
 De même, les pensées viennent de la distraction
 Mais, en reconnaissant leur origine dans l’esprit,
 On réalise sans effort
Que l’esprit est le corps absolu libre d’élaborations.
 D’où l’expression : « Réagir par contrecoup. » 
 
« Incendie de forêt »
 Évoque un grand feu qui consume tout sur son passage :
 Arbres, plantes et animaux, terre propre ou souillée.
 Au lieu de les arrêter, vents et orages de grêle
 Ne font qu’attiser l’ardeur des flammes.
 De même, lorsque flambe le grand feu des pensées discursives,
 Sans acceptation ni rejet, affirmation ou négation,
 Confiez-lui toutes les perceptions dualistes – bien et mal, sujet et objet –,
 Toutes les afflictions mentales – attachement et colère –,
 Afin qu’elles attisent ce qui n’est jamais né.
 Plus les pensées sont nombreuses,
 Plus elles favorisent la réalisation.
 D’où l’expression : « Manifester l’inexistant. » 
 
« Félicité, clarté, vacuité »
 Désigne une réalisation fermement ancrée
 Au cours de laquelle l’esprit est clair, ouvert, illimité,
 Heureux, lucide, non conceptuel et détaché.
 Une piqûre d’aiguille procure une sensation de félicité.
 Cette expérience se produit lors des pauses, de jour comme de nuit,
 Assis, en marchant, au repos ou pendant toute autre activité.
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Mer 3 Juin 2020 - 19:28

Superbe !

Allez, au travail !
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Mer 3 Juin 2020 - 20:49

ok !

Voici un os à ronger :

Dakpo Tashi Namgyal, Rayons de Lune a écrit:
  Ici, l’analyse des pensées [...] est envisagée selon leur origine, leur durée et leur destination, pour montrer qu’elles sont indissociables de la nature de l’esprit. Il faudra conduire chacune de ces analyses de façon complète et minutieuse, en commençant par la certitude que les pensées sont l’esprit.
  On place l’esprit en absorption égale dans l’union de la clarté et de la vacuité, puis on fait apparaître une émotion – de colère, par exemple –, et on analyse sa nature en essayant de percevoir d’où elle vient, où elle reste et où elle va.
  –Examinant de quels lieu ou substance elle provient, on ne découvre pas d’autre origine que l’esprit. En supposant que la colère émane de l’esprit, on se demande si elle apparaît sous forme distincte et individuelle, telle la naissance d’un enfant, ou si elle est l’expression naturelle de l’esprit, comme la lumière du soleil ou de la lune, ou bien si l’esprit se transforme en cette émotion.
  –Observant comment la colère se prolonge, on ne découvre aucune base perceptible sur laquelle cette émotion se stabilise. Si l’on estime qu’elle se maintient d’elle-même, il faut alors examiner si elle s’accompagne d’une forte croyance à la réalité de l’intention agressive, ou bien s’il s’agit d’une apparence de colère, totalement dépourvue d’essence ou d’identité.
  –Enfin, examinant comment cette émotion disparaît, on ne découvre aucun point de cessation. On se demande alors si l’on a éliminé cette pensée ou si elle s’est dissoute. Dans le premier cas, on examine qui l’a éliminée et dans quelles circonstances. Si elle s’est dissoute, on cherche à savoir quels événements ont provoqué cette dissolution, ou bien si la colère a disparu d’elle-même.
  On appliquera cette investigation à toutes les pensées, manifestes et subtiles. On peut également éveiller en soi deux émotions opposées, telles la joie et la peine, et examiner tour à tour leurs aspects et leur identité. Finalement, on essaie de découvrir si les deux sont par nature différentes, avec des qualités et des défauts spécifiques. Bien que cet examen ne permette pas de déterminer l’origine, la durée et la destination des pensées, il abolit le dualisme qui sépare l’esprit et la pensée, les concevant comme l’intérieur et l’extérieur, ou comme le corps et ses membres.
  L’expérience perçoit chaque pensée discursive dans sa dimension vide et lumineuse, exempte d’essence ou d’identité propre : à partir de là, on doit prendre conscience que l’esprit et les pensées sont indissociables, comme l’eau et les vagues. La vague n’est rien d’autre que de l’eau qui apparaît sous forme de vague tout en gardant sa nature d’eau. De même, dès que les diverses pensées apparaissent, elles ne se démarquent pas de la nature vide et lumineuse de l’esprit car, dans un mouvement ininterrompu, celui-ci se manifeste sous forme de pensées dualistes. On doit ainsi arriver à la certitude que les pensées sont des manifestations de l’esprit mais restent indissociables de la clarté et de la vacuité intrinsèques à sa nature, exempte d’essence ou d’identité.
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Jeu 4 Juin 2020 - 1:42

On place l’esprit en absorption égale dans l’union de la clarté et de la vacuité...
Tiens tiens ! Et même sans se vanter.
"... en absorption égale" ? Ouaouh ! Et dans cet état béni on accède à la vérité. C'est trop beau. Je n'en peux plus. Il faut être fort pour en être là. J'en suis loin encore. Et toi, Ami, ça y est, boum crac, tu te "places l'esprit en absorption égale etc." Eh bien bravo. Raconte ! Et aussi : bonsoir, ami Ami !
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Dim 7 Juin 2020 - 9:41

Autant que faire se peut...
Tu penses que la méditation décrite n'est pas possible sans absorption égale ? Tu ne crois pas que cette méditation permet de s'approcher d'une absorption égale ?
Bien à toi ami Yéshé Kunga.

Sinon, pour répondre à ta question...

Guéshé Kelsang Gyatso, La Voie Joyeuse a écrit:LE SIGNE QUE NOUS AVONS ATTEINT LE CALME STABLE
 
Quand nous atteignons la souplesse complète, qui est induite par l'accomplissement du neuvième placement de l'esprit, le placement équilibré, nous avons atteint le calme stable. Lors du deuxième placement de l'esprit, nous avons une légère souplesse difficile à reconnaître, et aux troisième et quatrième placements de l'esprit, notre souplesse est plus développée. Ceux qui se sont familiarisés avec la méditation peuvent reconnaître la souplesse alors qu'ils sont aux deux premiers niveaux, mais on n'atteint la souplesse complète que quelque temps après avoir obtenu le placement équilibré. Le temps que cela prend dépend de la personne. Certains méditants avancent rapidement, mais d'autres, après avoir atteint le placement équilibré, doivent continuer à méditer pendant plusieurs semaines avant d'atteindre le calme stable.
 

Quand nous atteignons la souplesse spéciale du calme stable, nous sommes sans aucune rigidité et sans lourdeur mentale ou physique, notre esprit devient clair et nous ne rencontrons pas d'obstacles dans nos actions vertueuses. La souplesse physique se développe en dépendance de la souplesse mentale, et notre corps devient léger, sain et il est infatigable. Il en est ainsi, car lorsque nous atteignons la souplesse mentale, cela induit la souplesse dans les vents subtils qui circulent dans tout notre corps. La souplesse physique pénètre tout notre corps et cela induit une sensation de félicité. En dépendance de la félicité de la souplesse physique, nous éprouvons la félicité de la souplesse mentale. Lorsque nous éprouvons pour la première fois la félicité de la souplesse physique, elle est si intense que nous ressentons une sorte de choc et cela [perturbe] notre concentration, diminuant légèrement l'intensité de la félicité. Quand l'expérience de la félicité devient plus stable, nous atteignons la félicité inaltérable de la concentration. C'est le signe que nous avons atteint le calme stable. À ce moment‑là, c'est comme si notre esprit s'était dissous dans son objet. L'esprit est extrêmement clair et on a l'impression de pouvoir compter les atomes d'un mur. Quand nous atteignons le calme stable, notre esprit s'est transformé, et d'un esprit du règne du désir il est devenu un esprit des règnes supérieurs. Par la suite, nous utilisons notre accomplissement du calme stable pour atteindre des terres et des voies spirituelles de plus en plus élevées jusqu'à ce que nous atteignions la libération et la pleine illumination. 
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Mar 9 Juin 2020 - 19:04

Il y a l'aspect profond et concentré mais aussi l'aspect vaste et lumineux.
L'un et l'autre ne font qu'un dans la caboche d'un dieu des mondes supérieurs.
Le calme permet de compter les atomes d'un mur
et la vision supérieure révèle la vacuité du mur, des atomes et du/de la méditant/e...

Pardon pour la brièveté. J'ai beaucoup à faire. A bientôt, en tout cas ! P
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Sam 13 Juin 2020 - 20:12

Guéshé Kelsang Gyatso, La Voie Joyeuse a écrit:LA NATURE DE LA VUE SUPÉRIEURE
 
La nature de la vue supérieure c'est la sagesse. Tout comme le calme stable est une sorte spéciale et supérieure de concentration, ainsi la vue supérieure est une sagesse supérieure qui se produit en dépendance du calme stable. Quand nous avons atteint le calme stable, notre concentration ne peut plus être troublée par des pensées conceptuelles. Elle est inébranlable, comme une immense montagne que le vent ne peut pas faire bouger. Avec une concentration aussi stable, nous pouvons examiner notre objet observé de façon plus minutieuse. Par le pouvoir d'examens répétés, nous allons finalement obtenir une connaissance supérieure, ou vue pénétrante supérieure, de la nature de notre objet de méditation. Cette sagesse issue de l'examen induit une souplesse spéciale. Une sagesse qui est caractérisée par une telle souplesse est la vue supérieure.
 
La souplesse de la vue supérieure et la souplesse du calme stable sont similaires en ce qu'elles sont toutes les deux des souplesses, mais elles diffèrent en ce qui concerne leurs causes. La souplesse du calme stable est principalement induite par la concentration, alors que la souplesse de la vue supérieure est principalement induite par la sagesse. La nature de la méditation analytique, c'est la sagesse, et la nature de la méditation placée, c'est la concentration. La vue supérieure est appelée ainsi parce qu'un méditant qui a atteint la vue supérieure voit la nature de l'objet observé avec plus de clarté et par conséquent d'une manière supé­rieure à celle dont elle est observée par un méditant qui n'a atteint que le calme stable.
À présent, nous n'avons pas une grande concentration et ainsi, quand nous méditons, notre unique esprit ne peut pas faire en même temps les deux méditations, analytique et placée. Toutefois, lorsque nous atteignons le calme stable, nous pouvons examiner notre objet sans troubler notre concen­tration. Selon le système du mahamoudra, le calme stable est comme de l'eau claire, et la vue supérieure est comme un petit poisson qui nage avec agilité dans l'eau sans troubler la tranquillité de la surface. Un méditant qui a atteint une union du calme stable et de la vue supérieure est capable d'avancer rapidement vers les terres et les voies supérieures.

et aussi

Guéshé Kelsang Gyatso, La Voie Joyeuse a écrit:
Notre esprit est faible sans le pouvoir de la concentration, il est comme la flamme d'une bougie dans le vent, et nous sommes incapables de rassembler beaucoup de force mentale lorsque nous accomplissons des actions vertueuses.
 
Si nous nous entraînons aux neuf placements de l'esprit et atteignons le calme stable, nous allons développer progressivement la clairvoyance et les pouvoirs miraculeux, et ceux‑ci nous rendront capables de venir en aide aux autres avec efficacité. Toute concentration qui nous donne ces moyens d'aider les autres est appelée une « concentration pour venir en aide aux autres ». Si nous n'avons ni clairvoyance ni pouvoirs miraculeux, il se peut que nous fassions parfois du mal aux autres, même lorsque nous avons le désir de les aider. Atisha a dit que tout comme un oiseau ne peut pas voler sans ailes, sans clairvoyance, nous ne pouvons pas venir en aide aux autres.
 

Selon la tradition mahayana, si nous pratiquons le dharma avec pureté, nous n'avons aucune raison de développer ces pouvoirs pour notre propre bien. Atteindre la libération et la pleine illumination pour le bien des autres doit toujours être notre objectif principal. Pour accomplir cet objectif, il est certain que nous devons développer la stabilisation mentale et, en améliorant les pouvoirs de notre stabilisation mentale, la clairvoyance et les pouvoirs miraculeux viendront naturellement. Si nous avons la motivation de bodhitchitta et que nous avons pris les vœux du bodhisattva, il faut porter un grand intérêt à l'amélioration de notre stabilisation mentale en tant que moyen d'accomplir notre désir d'aider les autres. Si nous avons pris les vœux du bodhisattva, mais que nous n'avons pas le désir d'améliorer notre stabilisation mentale, nous rompons indirectement l'un de nos engagements. 

Je n'ai pas obtenu de pouvoirs miraculeux, dans la vie réelle..., parce que dans mes rêves, je vole régulièrement, soit légèrement au-dessus du sol, soit plus haut dans les airs. Il m'arrive aussi, mais moins souvent, d'être invisible ou sans corps "physique", ou encore plus rarement de traverser des parois ou de déplacer des objets par la seule pensée. Mais le plus souvent ce sont largement des rêves de vols. Souvent, si ce n'est toujours, c'est à la suite de méditations que j'estime réussies. Je ne pense pas que ce soit une coïncidence; c'est trop systématique. Par contre je ne vois pas dans ces pouvoirs ceux qui pourraient aider les autres, mais je n'ai pas atteint le calme stable ni la vue supérieure... Very Happy 
En tout cas, merci de ce rappel de travailler sa concentration Yéshé Kunga mon ami... Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ? - Page 3 84159
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Sam 13 Juin 2020 - 22:57

Salut l'ami Ami !

Si tu rêves autant, informe-toi sur les "pratiques du rêve" de Nâropa, par exemple. Et en attendant, rends-toi compte que tu rêves. Conscient d'être en train de rêver, tu pourras, avec un sérieux entraînement, faire à peu près tout ce que tu veux, et là, tu pourras aider tout le monde avec une grande et sainte efficacité.

Sinon, et toujours, on peut rester "assis" sans rien corriger ni forcer, sans artifices, disent les textes, en prenant note des pensées qui pointent le nez, le pointent seulement parce que, à peine reconnues, elles disparaissent. Jusqu'à apparaître de moins en moins. La suite au prochain numéro. Avec toute ma sympathie à toi, Ami, et à tout le monde.

Tout ce que je dis devrait être imprégné d'esprit d'Eveil, le coeur du Grand Véhicule, la pierre philosophale enfin révélée...
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Dim 14 Juin 2020 - 10:40

@Yeshé Kunga a écrit:Salut l'ami Ami !

Si tu rêves autant, informe-toi sur les "pratiques du rêve" de Nâropa, par exemple. Et en attendant, rends-toi compte que tu rêves. Conscient d'être en train de rêver, tu pourras, avec un sérieux entraînement, faire à peu près tout ce que tu veux, et là, tu pourras aider tout le monde avec une grande et sainte efficacité.

En fait je me suis intéressé aux rêves dès la sortie de mon adolescence. Je pratiquais déjà la méditation mais pas le bouddhisme pour lequel j'avais seulement de la sympathie. Plus je m'intéressais à mes rêves plus je m'en souvenais aisément au réveil. Je faisais régulièrement des rêves prémonitoires de nature insignifiante (sur des résultats sportifs, des rencontres, des événements). Ah, si une fois, un peu moins insignifiant : la libération d'Ingrid BETANCOURT en 2008 après 6 années de captivité. J'ai aussi pratiqué le rêve lucide sans véritables résultats probants. Cela a duré quelques années, puis j'ai arrêté de m'y intéresser. J'ai ensuite découvert le bouddhisme véritablement, puis par la suite j'ai appris qu'il existait un yoga consacré aux rêves. J'ai acheté quelques ouvrages sur la question (Le yoga du rêve de Namkhai Norbu, Yogas Tibétains du rêve et du sommeil de Tenzin Wangyal Rinpoché), mais mon intérêt n'était plus vraiment là... Tu penses que je devrais persévérer dans cette pratique ? Tu ne t'intéresses pas à tes rêves plus que ça ? C'est quelque chose qui m'est propre ? Un de mes rêves les plus significatifs est celui où j'étais tiré dans l'espace par un vajra; je me souviens très bien de la force irrésistible exercée par celui-ci ; j'avais dû entrelacer mes doigts très fort autour de ses branches pour ne pas me faire décrocher, mais j'assurais finalement ma prise.
Désolé pour cet étalement de vie personnelle, mais je suis intéressé par tes avis...
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Mila Dim 14 Juin 2020 - 11:45

Bonjour, 

Pour les " rêves prémonitoires de nature insignifiante" , je pense que tout simplement ces choses étaient déjà dans l'air , en train de se former et que ton esprit les as perçues . De même pour Ingrid Betancourt dont la situation était fort médiatisée .

Les yogas de Naropa et ceux de Nigouma , qu'on appelle " Yogas du rêve " entrent dans le contexte de vouloir s'éveiller pour le bien d'autrui et font partie d'un ensemble qui conduit peu à peu l'esprit à son plein éveil .
 Les pratiquer de façon isolée car on s'intéresse aux rêves , c'est autre chose .


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Nous ne faisons que le traverser . 
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Ami Dim 14 Juin 2020 - 15:27

Oui, je comprends bien Mila. Mon objectif était bien d'intégrer le yoga des rêves à ma pratique spirituelle et non de faire joujou...

Pour ce qui est des rêves prémonitoires, je pense que c'est une forme de clairvoyance puisque c'est percevoir dans l'instant ce qui n'est pas encore effectif, même si en devenir.
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Titre-sujet Re: Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?

Message par Yeshé Kunga Dim 14 Juin 2020 - 16:00

Mila a tout dit : toujours dans l'esprit d'Eveil (bodhicitta).
Pour les rêves, la veille me suffit.
L'explosion de la "vue" ; cent fois sur le métier remettre son ouvrage : ici, s'habituer à la vue = méditation ; enfin, l'action devrait spontanément porter vers les autres, pour les aider sans les humilier, le/la méditant/e forts d'une vue qui lui permet de ne jamais se lasser.
Je ne rêve pas assez, et rarement que je vole.
Pour les connaissances extraordinaires ("clairvoyance/s), il faudra voir avec les spécialistes (et leurs exploits).
Bonne méditation à tous !

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