L'émerveillement tragique

C'est néanmoins hyper intéressant pour moi, qui entre à la rentrée en L1 de psycho', de voir comme le cerveau a la capacité de tout dénié, transformer, voir même créer, pour faire en sorte de conforter la personne dans l'état dans lequel elle pense être.
Pour ma part je continuerai néanmoins à considérer comme éveillé, une personne comme Dilgo Khyentsé (Didi pour les intimes :p) qui ne voyait même pas la nécessité de lui faire un gourou-yoga, et qui considérait n'avoir aucune activité particulière, hormis celle de répondre à ses besoins vitaux. Pourquoi ? Parce que de ce qu'on rapporter des personnes l'ayant cotoyer pendant plusieurs années ; quand il était dans les parages, les gens étaient moins cons. Ca c'est un vrai siddhi.

"Pour ma part je continuerai néanmoins à considérer comme éveillé, une personne comme Dilgo Khyentsé" 
Pourquoi, s'il dit lui-même ne pas être éveillé ?
J'ai l'impression que tout le monde le prend comme un titre honorifique, ce qu'il n'est pas pour moi.

J'ai relu le 1er message , écrit dans la rubrique Présentation des membres .

L'allée en béton gris, froid, rugueux , humide , qu'on prendrait tous les matins pour aller au boulot ....une façon de dire qu'on va tous les jours au boulot avec les pieds de plomb ....triste

Puis voilà qu'un jour, on s'y fait assassiner . Un coup de couteau dans le ventre ( c'est du moins ce que "éventré " me laisse supposer ) . Donc quelqu'un s'est planté devant notre triste employé . On l'imagine bien marcher en regardant par terre , il n'a donc pas vu arriver son assassin ....Il va mourir , il le sent , et la seule présence vivante est une des petites fleurs rabougries qu'il voyait tous les jours sans vraiment les voir , le nez tourné vers l'allée de béton gris , rugueux, froid et humide .

Tout cela fait fort penser à un cauchemar  , en tout cas un triste tableau .
C'est en nous un triste tableau que Christophe se présente .
Mais il ne parle pas de cauchemar , il nous dit qu'il est éveillé .
Oh j'imagine bien que si du fond de triste tableau quotidien , il a soudain , enfin, vu une de ces petites fleurs , elle ait été comme l'ami qui vous secoue dans votre lit pour vous réveiller et dire " ce n'est qu'un cauchemar " .
Pour celui qui le vit, ce réveil peut apparaître comme un éveil . Seulement ce n'est qu'une expérience parmi tant d'autre . Peut-être une expérience déterminante car elle fait décider de regarder les fleurs dorénavant plutôt que le triste chemin gris .
Elle fait changer de chemin ,choisir de voir clair plutôt que de choisir le triste chemin gris .
Ce chemin - là va demander beaucoup de courage , pas le courage de beaucoup souffrir, non , un courage d'un tout autre genre , et aux carrefours les chemins gris sauront se faire attirants : plus faciles, plus courts, plus réguliers , ... A nous de choisir , tout le temps ...

Je ne sais où tu en es , Christophe, sur ton chemin , j'ai l'impression que tu en as bavé , que tu as aussi longtemps choisi d'en baver et que tu as regardé une petite fleur .

Je te souhaite bonne route , et de regarder encore beaucoup de fleurs sans qu'il soit nécessaire de t'éventrer au préalable .

Quant à "éveillé" ou pas , je m'en fiche .

 

Bouddha, de son coté, s'est présenté lui-même comme étant éveillé.
Tout simplement car il l'était.

"Éveillé ou pas au fond... on s'en fiche. Nous verrons au fil du temps les participations de chacun ici et nous verrons ce que cela apporte de profitable ou pas, savoir qui le dit est plutôt secondaire, ce qui est important c'est ce qui est dit. "
On est d'accord.

"Siddharta Gautama ne s'est pas attribué lui-même le titre de bouddha."
Je ne parle pas de quelque titre que ce soit mais de se présenter comme celui qui s'est libéré de lui-même et par lui-même.

"Siddhartha n'alla pas d'entrer se présenter a de parfaits inconnus qui ne savaient rien de lui."
Tu fais erreur, il y a cette histoire avec je ne sais plus quel vagabond, à qui il se présente précisément comme étant éveillé.
Tu la connais surement.

"Penser que l'on puisse se présenter sur un forum de discussion bouddhiste comme Éveillé "soi-même" sans que cela suscite la moindre réaction ou contestation dénote un certain manque de compréhension/connaissance de l'esprit humain. Un manque de prévoyance."
Qu'est-ce qui te fait penser que je ne m'attends pas à ces réactions égotiques ?
J'annonce pourtant bien la couleur dans mon premier message.

La question qui se pose est la suivante : la parole juste dépend-elle de la façon dont nous nous attendons à ce que les autres y réagissent ?

"Un Éveillé n'a nulle besoin d'être reconnu comme tel"
Qu'est-ce qui te fait penser que j'en aurais besoin ?
Tu ne dis que les choses que tu as *besoin* de dire ?

@Christophe Lephay a écrit:
"Seul, on l'est du début à la fin....le reste est une projection de l'esprit."
Il faut voir.
Qu'est-ce que tu entends par "seul" ?
Insatisfait ?
Incompris ?
Autre chose ?

Seul lorsque l'on naît, petit être dépendant de tout, de ses parents, de sa mère surtout.
Seul lorsque l'on est malade d'une maladie inguérissable, que personne ne peut soigner.
Seul lorsque tu meurs; personne ne peut t'aider à affronter ce grand passage vers la mort.
Seul lorsque tu es dans ton cercueil, dernière demeure en cette vie.
J'ai compris cela lorsque j'ai vu ma mère, morte, allongée dans son cercueil.
Le seigneur Bouddha a dit ; "soyez à vous-même votre propre refuge".
Il a compris et vécu la solitude absolue.
Il a trouvé la Voie pour ne pas souffrir, arrêter cette insatisfaction.
Tourné la roue du Dharma pour la communiquer à tous ceux qui veulent.

Qu'entends-tu par "seul" ?
Comme tu le dis, vulnérable comme nous le sommes à la naissance, nous mourrons nécessairement si nous sommes seuls.
Tu utilises donc le mot dans un sens particulier.
Lequel ?

@Christophe Lephay a écrit:Qu'entends-tu par "seul" ?
Comme tu le dis, vulnérable comme nous le sommes à la naissance, nous mourrons nécessairement si nous sommes seuls.
Tu utilises donc le mot dans un sens particulier.
Lequel ?

Chacun naît, vit et meurs.Seul.
Tu mourras n'en doute pas, chacun d'entre nous mourras.Seul.
Maintenant des lignées d'enseignants  ont dit avoir expérimenté le passage du Bardo.
Seule ta foi dans leur entité (personnelle et divinité) peut , peut-être te conduire à travers le Bardo (l'entre deux états).Je suis un ignorant.

Mais le Bouddha n'a t-il pas dit que seul le Dharma vous tiendra lieu d'Enseignant?

Je ne doute pas de la mort de quiconque, je te demande juste ce que tu entends par "seul" car c'est tout sauf évident.
Ce n'est pas un fait objectif, à moins de le définir objectivement, mais un sentiment.

Par ailleurs, on peut faire l'expérience de l'agonie mais pas de la mort elle-même.
Ou plutôt, on ne la fait qu'une fois et on ne revient pas pour la raconter.

"L'important est que chacun trouve qui lui apporte a lui paix et soulagement."
Il n'y en a pas à en attendre en dehors de la vérité, mis à part sur le moment, auquel cas les conséquences seront pires plus tard.
Il n'y a qu'une nature humaine.

Je confirme que des êtres sublimes sont considérés comme "éveillé"
Kangyur Rinpoché
Dudjom Rinpoché
Dilgo Khyentsé Rinpoché
et d'autres moins visibles, certains Yogis anonymes restent en ermitages.
Et c'est heureux comme ça.
Il n'est pas nécessaire pour de tels Etres de le dire, évidemment !
Il suffisait d'être en leur sainte présence.
Il n'y pas besoin de formalités.

Etre considéré comme éveillé n'est pas la même chose que l'être.
Seule une personne éveillée peut savoir et donc dire qu'elle l'est.
Personne ne peut le dire à sa place.

Si quelqu'un ne se dit pas éveillé mais est considéré comme tel, c'est qu'il ne l'est pas et on lui accorde le "statut" d'éveillé comme marque d'adoration.

L'éveillé seul peut savoir qu'il l'est.
Personne d'autre que lui ne peut donc l'affirmer.

Éveillé est un attribut et non un titre honorifique ou un rôle.
On l'est ou on ne l'est pas, indépendamment de comment les uns ou les autres nous considèrent.

C'est facile de ne pas dire de choses désobligeantes lorsqu'on est moine entouré par des moines.
On n'a tout simplement pas à le faire, ça n'est pas nécessaire.
Ce qui est difficile est de prendre la responsabilité de le faire lorsque ça l'est.
On se fait moine lorsqu'on n'en a pas le courage.

PS : soit dit en passant, ce forum n'est pas le premier dans lequel je me présente comme éveillé.
Le scepticisme n'est pas seulement légitime, il est totalement bienvenu.
Ce forum est celui m'ayant valu, jusque là, le moins de réactions agressives vis à vis du caractère improbable d'une telle annonce.

Le premier Lama que Matthieu Ricard a rencontré est bien le Vénérable Kangyur Rinpoché à Darjeeling.

@Christophe Lephay: je crois que le fait d'être éveillé, vous regarde entièrement dans votre évolution et devenir.Et je vous souhaite beaucoup de bienfait et de bonheur dans votre vie.

Maintenant, pour avoir eu la chance de rencontrer, un jour, "un grand Lama", un moine donc complètement, je peux dire que simplement son contact est tellement différent même des autres Lamas rencontrés ultérieurement, un contact sans mots, sans paroles donc, simplement par une sorte de "courant magnétique" lors du toucher des mains lors de l'échange de l'écharpe traditionnelle ou "Khata", je crois; qu'aujourd'hui, quarante ans plus tard, je m'en rappelle comme si c'était hier...Je n'ai jamais oublié cet instant de Lumière reçue de sa part.

Vous pouvez me dire que c'est quelque chose d'imaginaire...je vous dirais et cela certainement,sans aucun doute, que cet homme est un éveillé.

Heureusement en tous cas, q'ils existent, car ils amènent sur Terre, un peu de bonheur, Dieu merci!

"Vous pouvez me dire que c'est quelque chose d'imaginaire"
Cela n'a rien d'imaginaire.
C'est comme lorsqu'on fait zazen en groupe, qu'on se contraint à l'immobilité : la moindre vibration devient riche de sens.

Il est normal, au passage, que le ressenti soit différent selon le média utilisé.
Avec internet, le manque d'instantanéité du feed-back fausse notre mesure de la justesse.

Irl, tu as une pensée, l'autre a une réaction simultanée, et cette synchronicité est riche de sens.
Tu perds tout ça avec internet.

Tu ne vois pas non plus l'autre, tu ne l'entends pas.
Est-ce que sa voix est calme, claire ou hystérique ?
Ses gestes sont-ils efficaces, sobres, mesurés et pertinents ?
Etc...

Ici, on ne juge l'autre (estimer sa justesse) que sur les mots, domaine où l'égo règne en maître grâce aux automatismes de langage.
Alors, coupé de nos sens, en aveugle, comme un enfant qui essaie de deviner les menaces potentielles cachées dans le noir de sa chambre, on projette.

La marque d'une personne éveillée est sa pertinence.
Au plus haut niveau, la pertinence se traduit par le timing.
A tous les niveaux, par sa cohérence.

Le mot sans doute le plus important que tu aies utilisé dans ta description est le mot "différent".
C'est la seule chose à laquelle il faut s'attendre avec une personne éveillée : ce sera toujours différent de ce à quoi on s'attendait.
Différent et pertinent.
La fin du fantasme.
Ou, tout au moins, sa réduction.

"je crois que le fait d'être éveillé, vous regarde entièrement dans votre évolution et devenir."
Cela ne regarde pas que moi, et je suis même le dernier que ça regarde, dans la mesure où ça n'est jamais pour soi qu'on s'éveille.
C'est du reste la raison pour laquelle les prétendants n'y parviennent pas.
Ils rêvent de s'éveiller pour eux-même.

Seule la personne éveillée peut savoir qu'elle l'est.
C'est donc à elle de le dire, et à elle seule.

Comment savoir si elle dit vrai ?
Il suffit de me considérer comme tel le temps de me lire ou d'interagir pour que la réponse vienne d'elle-même.

Merci de ne pas m'avoir agressé, au passage.
Jusque là  

Bonjour Christophe, 

Éveillé ou pas, seuls le contenu des échanges, ce que l'on peut apporter les uns aux autres et le ton courtois nous importent. 
Tout le monde est le bienvenu à partir du moment où chaque avis est respecté et où la politesse est de rigueur dans les échanges. 

Belle fin de journée à tous.

Cela n'intéresse personne que tu dises que tu es éveillé.

Il n'est plus là depuis un moment je crois... ces échanges datent un peu