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Pardonner: Doit-on tout accepter

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Titre-sujet Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Invité le Jeu 04 Juin 2020, 19:43

Bonjour,
On dit toujours qu'il faut pardonner car la rancœur est un poison qui nous nuit à nous même. Mais mon problème c'est justement que je pardonne trop et que les gens toxiques se croient permis de recommencer leur comportement inacceptable avec moi. Il s'agit de personne de ma famille ; récemment ma sœur a eu une fois de plus un comportement inadmissible ; que je ne décrirai pas car c'est trop long. Ce qui se passe c'est que je m'accroche à sentiment de colère ; je ne veux pas me séparer de mon indignation et de mon sentiment de révolte ; car c'est cela qui m'a nuit jusqu'à présent puisque je pardonne toujours même  l'impardonnable.
Cette fois ci elle a franchi un pas de plus dans la méchanceté des paroles. Et je ne veux pas que ma rancœur retombe. Je m'accroche à elle. Je redoute de faiblir et de pardonner trop facilement, car je suis partagée entre la colère et la pitié. Malgré qu'elle a été odieuse (le mot est en dessous de la réalité) .

Que me conseillez vous ? Le pardon encore ? merci
Disciple laïc
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Disciple laïc le Jeu 04 Juin 2020, 20:45

Déjà je dirais la compassion vis à vis de vous même. Pardonner ne signifie pas tout encaisser sans rien dire. Sinon on fini avec ulcère ou une dépression. Je comprends vos sentiments, je suis quelqu'un qui se sent blessé facilement. Surtout par mes proches. Même si ils ne cherchent pas forcément à le faire. Ce qui est encore pire parce que je ne peux même pas leur en vouloir vu que je ne pense pas que ce soit délibéré. Je vais vous donner un conseil de cordonnier (vous savez, ce sont les cordonniers les plus mal chaussés). Je vais vous dire ce qui je pense devrait être la bonne conduite (mais que moi même j'aurais surement du mal à appliqué vu que les conflits même verbaux et moi... c'est limite pathologique tant cela me met mal à l'aise mais... vous n'êtes pas moi). 

Je crois que vous ne devez pas pardonné comme ça, sans réagir. Sans faire quelque chose en retour. Non pas de la vengeance mais vous devez : 1) exprimer votre souffrance au moment des faits quand cela se produit afin de ne pas garder de rancœur et ensuite 2) vous éloigner de celui ou ceux qui vous font du mal. Même si cela coûte. Donc quand quelqu'un est vraiment méchant avec vous, vous devez le dire calmement : "Ce que tu viens de faire ou de dire là c'est méchant et blessant" (et vous expliquez pourquoi). Maintenant soit tu t'excuses, soit je ne t'adresse plus la parole tant que tu n'aurais pas fait ce qu'il faut". Vous devez avant tout vous protéger vous même. 

En faisant cela, comme je le propose, vous ne vous laissez pas faire, vous posez la situation, vous ne vous vengez pas mais vous posez un ultimatum clair. Un jour vous aurez peut être la force et la sagesse d'être parfaitement impassible face aux agressions verbales, comme le Bouddha qui était capable de sourire quand on l'insultait dit-on. Mais avant cela, je crois que vous pouvez diminuer la rancœur et le sentiment d'humiliation en exprimant tout de suite ce qui ne va pas. Vous indiquez ensuite à l'autre ce qu'il faut faire pour réparer. La balle est alors dans son camp. Et si il refuse de la saisir, vous tenez ferme. Vous ne communiquez plus. Et si l'autre se soucis vraiment de vous, si vous devez le garder dans votre vie, il fera l'effort. Si il ne saisit pas la perche, alors protégez vous et coupez les ponts. Si un jour l'autre fait l'effort alors vous pourrez renouer. 

C'est ce que j'ai fais, avec celui que je considérais comme mon meilleur ami autrefois. J'ai aussi beaucoup souffert a cause de lui. Mais j'ai laissé traîné ma souffrance en moi pendant trop longtemps et j'ai découvert la haine a cause de cela. J'ai écrit a cet ami et je lui ai expliqué en quoi il me faisait souffrir. J'ai tendu des perches au fil des ans de temps à autre. Mais il n'a jamais compris. Il me l'a dit. Il n'a pas compris. Alors que j'étais très clair dans mes mots. Alors j'ai fait le deuil, je ne le hais plus, juste des regrets qui ne m'affectent presque plus. J'ai même maintenant de la pitié pour lui car il n'a pas sur comprendre la valeur de notre amitié. 

Donc ne laissez pas pourrir en vous le ressentiment, exprimez ce qui ne va pas tout de suite, sans méchanceté, ne répondez pas à la méchanceté par la méchanceté mais exprimez votre souffrance, demandez réparation, et voyez comment l'autre réagit. Et en fonction, vous avisez. Voila ce que je ferais si j'étais vous. 

Pardonner: Doit-on tout accepter 586300


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Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Invité le Jeu 04 Juin 2020, 20:56

merci Disciple Laïc pour la réponse, mais ma soeur est mégalomane et sous prétexte qu'elle est l'aîné, elle croit qu'elle a le droit de se comporter comme en dictateur, harceleuse persécuteuse. Elle ne pourra jamais m'écouter lui parler de ma blessure car il n'y a qu'elle qui compte; j'ai pensé à marquer le coup en prenant de la distance. Elle m'a appelé plusieurs fois depuis(car elle a besoin de moi)  mais je ne réponds pas et elle ne comprends pas car je n'ai jamais osé lui tenir tête. Car c'est vrai qu'en ne lui répondant pas je marque mon refus de la situation. En réalité, elle m'inspire de la terreur ! C'est bête à dire mais lorsqu'elle m'appelle, je suis terrorisée et mon coeur bat plus vite. Elle n' a aucun discernement et ne se rend pas compte des horreurs qui sortent de sa bouche ; c'est en rafale : des injures, des mensonges, des accusations ignobles ... J'ai le sentiment que pour le moment la seule réaction que je peux avoir c'est le mutisme car tout ce que je dis, elle le retourne contre moi. Mais je voulais juste savoir s'il faut toujours pardonné, et vous avez répondu sur ce point. merci
Mila
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Mila le Jeu 04 Juin 2020, 23:12

Bonsoir,

Pour le titre : " Pardonner , faut-il tout accepter " , il me semble qu'il s'agit de deux choses différentes .
Pardonner , cela se fait , et prend parfois du temps . cela vient après , quand la guerre est finie .
Si on pardonne tout de suite , il n'y a pas de conflit .

Faut-il tout accepter ? Certainement pas . Si on laisse continuer quelqu'un qui nous nuit et qu'on en souffre , on se fait souffrir soi-même , on devient complice de notre bourreau .

Il y a des personnes avec qui la meilleure chose à faire est de couper les ponts . Ainsi on se protège , on se respecte , et on empêche l'autre personne de faire du mal .
Cela demande du courage , surtout si c'est une personne proche . Cela ne se fait pas sous le coup de la colère ou de la rancune , mais après avoir retrouvé son calme et compris que c'est la meilleure chose à faire .
Ensuite , il est bien possible qu'on pardonne . Et cela ne signifie pas du tout " Mais ce n'était rien , vous pouvez recommencer " . Cela signifie qu'on a compris que cette personne souffrait et envoyait sa négativité sur nous . On ne lui en veut plus . Mais en aucun cas on ne lui permettra de recommencer .

Sur de toutes nouvelles bases , il y aura peut-être un jour un autre type de relation avec cette personne .
Peut-être jamais .


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Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Disciple laïc le Jeu 04 Juin 2020, 23:38

Conclusion : coupez les ponts. Changez de numéro de téléphone, et si on vient sonner a votre porte ne répondez pas. C'est alors vous qui serez en position de force. Sans avoir besoin d'aucune agression en retour. Résistance passive. Votre soeur ne peut vous faire du mal que parce que vous lui en laissez la possibilité. A savoir la communication. 

Vous êtes consciente de la souffrance. 
Vous en connaissez la cause (et vous êtes consciente que la cause est multiple : votre sœur et le fait que vous même lui prêtez écoute). 
Vous savez donc qu'il y a un chemin pour en sortir : la seule partie de l'équation en votre pouvoir, vous même, vous vous retirez du jeu. Tout simplement. La souffrance changera alors de camp. Ou plutôt elle ne sera plus que dans un seul camp. 
Et le chemin est simple : plus de contact avec votre sœur jusqu’à nouvel ordre : changez de numéro de téléphone, d-e-mail si besoin, d'adresse, disparaissez. 

C'est à ce prix. Cela peut paraître coûteux mais le bénéfice est à la hauteur du sacrifice. 
Considérez que la violence de votre soeur à votre égard est comme un cadeau qu'elle vous tend, un cadeau empoisonné. Si vous le recevez, vous êtes empoisonnée. Mais personne ne vous force à l'accepter, à le prendre, si ce n'est vous même. Et vous avez le pouvoir de ne pas tendre les mains pour le prendre. Et dans ce cas il restera entre les mains de votre soeur et c'est elle qui sera empoisonnée. Peut être qu'a force, elle verra son propre intérêt et comprendra qu'elle s'empoisonne elle même, alors elle prendra peut être conscience a force de souffrance interne qu'elle ne va pas bien. Vous n'avez pas le pouvoir de l'aider pour le moment. Le seul devoir que vous avez c'est envers vous même et le seul pouvoir que vous devez exercé est sur vous même : coupez les ponts. Donnez vous les moyens de disparaître aux yeux de votre soeur. Si elle ne voit plus la cible elle ne pourra plus tirer. 

Disparaissez. Rendez vous invisible. Faites vous du bien, protégez vous. 


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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Ortho le Jeu 04 Juin 2020, 23:57

Facile à dire mais pas facile à faire.Car qui ne vous dit pas que celui qui dit souffrir n'a pas besoin de cette souffrance pour se valoriser?Que cela remplit sa vie?


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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Invité le Ven 05 Juin 2020, 10:02

merci pour les réponses, cela va dans le sens de mes réflexions ces derniers jours : je me suis dit et dit à mes amis que je ne lui laisserai plus jamais l'occasion de me tyranniser et de me terroriser. Surtout, elle prend soin de se comporter d'une façon agréable avec les gens qui ne sont pas de sa famille ; on dirait qu'il y a deux personnes en elle, mais elle ne s'en rend pas compte. Cela ressemble à la fois à de l'hypocrisie mais aussi elle se transforme brutalement, (comme le docteur Jekyl et Mr Hyde). Ce qui m'impressionne c'est à quel point elle ne se rend pas compte de la situation. Cela relève de la folie pour moi.  J'espère réussir à me protéger d'elle. J'en ai la ferme intention car cela fait trop longtemps que cela dure, qu'elle pense avoir l'autorisation de me maltraiter (et d'ailleurs d'autres membres de ma famille dont ma maman). Nous sommes ses deux meilleurs proies car nous lui avons trop pardonné l'inacceptable. Bonne journée à vous.
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Invité le Ven 05 Juin 2020, 10:14

je voulais préciser que habituellement quand elle commence à me harceler et à m'injurier, je me sauve et ainsi je peux limiter les dégats, mais ce jour là j'étais coincée dans la voiture (j'ai d'ailleurs fait demi tour quand elle a commencé ) ; du coup comme ses attaques étaient trop insupportable je lui ai dit à un moment "tu ne comprends pas que tu n'arrives pas à être heureuse car tu payes toutes les méchanceté qui sont sorties de ta bouche toute ta vie" ; bien sûr je regrette d'avoir dit cela ; j'aurais dû réciter des mantras pour ne pas avoir à rentrer dans son jeu , dans sa folie; mais voilà c'est fait.
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Ortho le Ven 05 Juin 2020, 12:19

Ce qui est fait est fait.Etre bouddhiste,comme il a été dit,ce n'est pas tout accepter comme un punching-ball. C'est pourquoi les moines Chinois ont inventé le Kung-fu!


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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Invité le Ven 05 Juin 2020, 12:41

@Ortho a écrit:Ce qui est fait est fait.Etre bouddhiste,comme il a été dit,ce n'est pas tout accepter comme  un punching-ball. C'est pourquoi les moines Chinois ont inventé le Kung-fu!

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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Minako le Sam 06 Juin 2020, 18:51

Les proches sont souvent ceux qui commettent les pires violences.

"Pardonner ne signifie pas qu'il faut continuer à voir ceux qui nous ont fait du mal.
Dans certains cas, la meilleure chose à faire est peut-être de mettre fin à notre relation, de ne plus jamais parler ou avoir de contact avec la personne qui nous a fait du tort. Il se peut aussi que dans le processus de pardon, la personne qui nous a fait souffrir ou qui nous a trahi souhaite se racheter, mais même dans ce cas, rien ne nous oblige à nous exposer à de nouvelles souffrances."

p36



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https://www.babelio.com/livres/Kornfield-Lart-du-pardon-de-la-bonte-et-de-la-paix/781229
Article :
https://www.meditation-et-action.com/rencontres/jack-kornfield/

Et le Kung fu s'il le faut ! bien d'accord avec Ortho.


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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Invité le Sam 06 Juin 2020, 20:18

Minako, merci beaucoup pour cette réponse et ces liens Laughing
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Pema Gyaltshen le Dim 14 Juin 2020, 19:34

Je trouve que cette phrase de "pardonner doit-on tout accepter" est un sujet très intéressant pour une méditation très sérieuse et approfondie…


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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Disciple laïc le Mar 16 Juin 2020, 10:59

J'ai trouvé cette vidéo (je connaissais l'histoire depuis un moment) pour les anglophones, comment le Bouddha aurait réagit à un homme en colère contre Lui et qui l'avait frappé puis était revenu le lendemain s'excuser : 

Le Bouddha n'a pas pu pardonner mais pour pour les raisons que l'on croit. 

 



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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Disciple laïc le Mar 16 Juin 2020, 11:02

La rancœur, le ressentiment, je connais, très bien, je crois qu'il n'y a pas 36 façons de s'en débarrasser, on ne peut pardonner que si il n'y a plus de ressentiment, de rancœur, et je dirais qu'il y a 2 moyens pour y arriver : le plus courant : que l'offenseur s'excuse sincèrement (et éventuellement essayer de réparer). Le moyen le moins courant et le plus difficile : réaliser le non-soi, il n'y a plus alors ni offenseur ni offensé, réalisé l'impermanence, l'offenseur et l'offensés n'existaient déjà plus une seconde après la situation, alors que sens aurait encore la rancœur et le pardon ? 


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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Mila le Mar 16 Juin 2020, 11:58

@Disciple laïc a écrit:J'ai trouvé cette vidéo (je connaissais l'histoire depuis un moment) pour les anglophones, comment le Bouddha aurait réagit à un homme en colère contre Lui et qui l'avait frappé puis était revenu le lendemain s'excuser : 

Le Bouddha n'a pas pu pardonner mais pour pour les raisons que l'on croit. 

 



Un bel enseignement  Smile


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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Invité le Jeu 18 Juin 2020, 22:02

merci pour cette belle vidéo !
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Toupten Zangpo le Mer 24 Juin 2020, 18:11

tout comme j'ai pu le faire avec certains membres de ma famille dont ma sœur ;-), mon père...
il faut sortir de sa vie les personnes nuisibles.
Une bonne explication, discution... appelez cela comme vous le souhaitez mais dire les choses que vous appréciez chez elle, dans votre relation... mais aussi celles qui vous déplaisent, vous blessent...

Personnellement si la personne souhaite rentré dans le conflit alors je lui indique que je lui ai dit tout ceci car cette personne comptait pour moi et que si cette personne n'est pas à même d'entendre donc comprendre, accepter, analyser... alors plus la peine continuer une relation nuisible à tous et je pars.

Soit la personne est à même de comprendre, analyser, revenir sur... après cet entretien et revient par la suite, dans ce cas le triangle infernal ne doit pas se reproduire sinon c'est départ definitif

Soit la personne ne revient pas et rupture définitive

Ceci est mon humble avis, la méthode que j'ai appliquée personnellement

pour revenir aux 2 membres de ma famille cités supra, rupture définitive avec ma sœur alors qu'avec mon père que je craignais, craignais sa réaction lors de l'entretien... et bien aujourd'hui nous avons une relation que nous n'avions jamais eu
Soit
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Renard sauvage le Mer 22 Juil 2020, 18:42

Que l'on accepte quelque chose ou qu'on ne l'accepte pas, cela existera toujours malgré tout. On cite souvent cette ligne de Maître Dôgen : "les fleurs quoiqu'on les aimes se fanent, les mauvaises herbes quoiqu'on les déteste poussent."

Je ne sais pas si le "pardon" est une notion bouddhiste ; je ne l'ai pas encore rencontrée telle qu'elle dans mon étude du bouddhisme. Il me semble que la notion est surtout liée au christianisme, où Jésus peut pardonner, offrir le pardon ; ou les saints par leur intercession.

De ce que je comprends du bouddhisme (plutôt étudiée dans son versant zen ou ch'an), pardonner n'a aucun sens. La loi de causalité s'applique. Accepter est nécessaire, mais cela ne veut pas dire "ne rien vouloir changer". Si la situation est "telle qu'elle est", on ne peut rien faire d'autre que l'accepter, sinon ce serait du déni. Ensuite, à partir de cette compréhension, de ce regard le plus clair possible, et par-delà l'acceptation, on peut (voire on doit) agir pour que les choses s'améliorent.
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Titre-sujet Re: Pardonner: Doit-on tout accepter

Message par Mila le Mer 22 Juil 2020, 19:47

Tout à fait de ton avis, étant donné que l'on continue constamment de faire du karma , mieux vaut faire du bon karma, et donc faire ce qu'on peut pour que les choses s'améliorent.



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