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Titre-sujet Depuis les temps sans commencement

Message par Mila le Ven 13 Nov 2020, 19:43

" Depuis les temps sans commencement "


Cette expression revient souvent dans les textes bouddhistes .

Dans le langage courant, on dirait plutôt " Depuis la nuit des temps" 

...C'est-à-dire ? C'est à dire ce qu'on ne peut absolument pas dater , dont on ignore complètement où se trouverait un éventuel début . Dont on ignore tout .

Pour moi, au niveau de la Terre , à propos des Humains , c'est la Préhistoire qui s'y rapporte , même si je n'ai aucune idée de comment des Humains sont arrivés . Ni comment des Chevaux , des Mammouths ou des Elans sont arrivés . Ni rien du tout , plantes, rochers , éléments . Ignorance absolue .

Les paléontologues nous transmettent l'état actuel de leurs découvertes . Etant donné l'immensité de la période considérée , ça ne fait pas grand chose .

Si on rassemblait tous les ossements de ceux qui sont morts sur cette terre , en se limitant aux Humains , le monticule  correspondrait à combien de fois l'Himalaya ? 

Je suis en train de lire un livre , romancé " Les enfants de la Terre" . Il paraît que l'auteure a pris des libertés quant aux connaissances sur la Préhistoire , mais qu'elle rapporte aussi beaucoup de choses en accord avec ces connaissances . Quoi qu'il en soit , cette lecture m'a fait remarquer que je ne connais rien du tout et que quand je pose mon esprit sur "les temps sans commencement" , je perçois juste un grand  plein rempli d'inconnu .

Et vous ?


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Titre-sujet Re: Depuis les temps sans commencement

Message par Pema Gyaltshen le Dim 15 Nov 2020, 18:50

Bonne question, mais, nous étions aussi dans la préhistoire !
Si l'on se réfère aux bases du Dharma, il n'y a pas vraiment d'espace-temps qui compte.
Tout est cyclique.
Et puisque nous renaissons sans cesse …  Laughing 
De plus qu'est-ce que cette minuscule planète au regard des univers ?
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Titre-sujet Re: Depuis les temps sans commencement

Message par Mila le Lun 16 Nov 2020, 15:33

Cette minuscule petite planète dans le grand univers dont on ignore le centième du millième , en a vu passé du monde .
Quelque chose de nous a dû y passer bien souvent , ainsi que dans ces autres minuscules petites choses dont nous ignorons tout d'ici .
Et avant qu'elle n'existe , notre généreuse petite terre ????


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Titre-sujet Re: Depuis les temps sans commencement

Message par Disciple laïc le Lun 16 Nov 2020, 18:47

L'enseignement du Bouddha en s'appuyant entre autre sur la Loi du Karma (qui est une version "moralisée" du principe de causalité) exclu toute possibilité d'un instant T dans le passé ou de rien on serait passé à quelque chose. 


Tout a nécessairement une cause, qui est elle même la conséquence d'une cause antérieure etc... et cela sans fin. Il ne peut y avoir de "commencement" ni de "fin" dans le samsara (dont nous faisons partie). 


C'est en effet une conception cyclique du temps. 


Là ou l'Occident est marquée par une conception linéaire du temps (commencement, milieu, fin) influencée par le judéo-christianisme qui postule l'existence d'une être Créateur de l'univers, qui aurait engendré l'univers à un instant T du passé. 


Pour des raisons de responsabilité morale le Bouddha a disqualifié la croyance en une entité créatrice. 


Et selon le principe de causalité, tout a nécessairement une cause, donc cet entité créatrice se croit et se dit éternelle, elle se trompe car elle a nécessairement une ou plusieurs cause qui font qu'elle existe. 


Pour y avoir un peu réfléchit je trouve le point de vue du Bouddha plus sensé et logique. Pourquoi ? Car pour créer quelque chose, un univers, vous devez déjà avoir de l'espace et du temps, et l'univers c'est de l'espace/temps. On arrive donc à ce résultat absurde : pour qu'il y ai de l'espace/temps il fallait déjà qu'il y ai de l'espace/temps. Et pour qu'une entité puisse "faire" quelque chose et même exister, l'espace/temps devait déjà être là. 


De même si l'on applique le principe de conservation masse/énergie (qui au passage exclu tout voyage dans le temps dans notre univers), il y a forcément eu avant le big bang une quantité de masse/énergie équivalente à celle qu'il y a dans notre univers. Jusqu'a preuve du contraire les choses n'apparaissent pas du néant, et rien ne se néantifie. 


C'est pourquoi je trouve que la science et la raison valident l'expression "des temps sans commencement". 


Mais n'oublions pas que le Bouddha a refusé de répondre à certaines questions (et qu'il a aussi dit que - sauf si bien sûre on était un bouddha - chercher à penser toutes les implications de la loi du karma, tout l'enchaînement des causes et conséquences pour tout, rendait fou). 


Ici : 




Mieux vaut considérer cette expression comme une formule rien de plus. 


Et ne pas se poser de questions métaphysiques vaines et inutiles. Le Bouddha a aussi rabroué un de ses disciples qui s’abîmait un peu trop dans ces questions insolubles. 


En quoi est ce utile pour la pratique d'avoir des réponses à ces questions sur l'espace/temps ? Est ce que cela change quoi que ce soit à notre pratique au quotidien et à notre quête du bonheur ici et maintenant ? 

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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Titre-sujet Re: Depuis les temps sans commencement

Message par Pema Gyaltshen le Mar 17 Nov 2020, 08:02

En quoi est ce utile pour la pratique d'avoir des réponses à ces questions sur l'espace/temps ?

D'accord, ce n'est peut-être pas utile à la pratique, mais se poser ce genre de question est normal et je pense que c'est même fort intéressant. 
C'est une recherche de connaissance légitime pour tout humain.
Certes le Bouddha n'a pas répondu, et c'est un peu frustrant je trouve, mais ce sont des sujets qu'il faut vivre et une connaissance qui vient, j'imagine, avec la sagesse et l'état d'Eveil 
Cela peut donc être une motivation aussi, ne pas mourir idiot ou ignorant.
La métaphysique est une part de notre Quête…

Selon ma compréhension ignorante, si le Bouddha, ni aucun Maître ne répond c'est parce que c'est une chose incommunicable pour notre état.

Un peu comme si on expliquait à une fille de 5 ans comment elle devrait accoucher, c'est juste pas opportun ni compréhensible.

C'est vrai qu'il ne faut pas se torturer avec ce genre d'interrogation

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Titre-sujet Re: Depuis les temps sans commencement

Message par Mila le Mar 17 Nov 2020, 09:47

Il me semble que se pencher sur l'immensité des temps sans commencement rend plus humble , et nourrit la méditation sur l'impermanence , sans laquelle ne pourrait survenir la réalisation de la nature de l'esprit .


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