L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par brackardej Sam 11 Avr 2009, 21:38

" Pardonner à certains monstres est un acte encore plus monstrueux que celui pour lequel ils ont été taxés de monstre !!! "
C'est ce que j'ai écrit un peu plus haut...Pour moi rien n'a changé !
En aucuns cas il ne faut s'avachir dans la facilité judéo-chrétienne du pardon...
Les Fourniret et les Dutroux -par exemple - sont des monstres...Il n'y a pas à verser des larmes sur ces violeurs et bourreaux d'enfants , jamais !!!
Par contre si le pardon peut te libérer de la souffrance de la rancoeur et du désir de vengeance ;...alors oui , libère toi du poids de ces recriminations et passe à autre chose...
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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par Pema Gyaltshen Sam 11 Avr 2009, 21:55

Contrairement à ce qu'écrit Brack,( désolé fieu ! ) c'est justement très difficile d'atteindre cette Sagesse du pardon.C'est un vrai travail sur sois-même.
Tandis qu'il est très facile et très commode de juger les autres et de ne pas réfléchir aux causes profondes.
Ne pas tomber dans tous les pièges émotionnels que justement nous apprenons à éviter par les pratiques.
Encore faut-il pratiquer...celà demande des efforts dans la durée et de la persévérance.


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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par evelyn Dim 12 Avr 2009, 01:30

::24: Bonsoir,
Grand sujet!! Chaque être a été confronté à un moment ou un autre dans sa vie à ce sentiment là, à ces questions là: comment pardonner? pourquoi pardonner?ou/et comment vivre "sereinement, légèrement" comme "avant"? ...
Ma mère et moi avons vécu des choses très difficiles, plusieurs personnes de notre famille(encore actuellement) font du mal, beaucoup de mal et sont conscientes de ce qu'elles font et en rigole (parfois)...
Nous vivons, elle et moi, les mêmes choses et cependant nous avons des réactions très différentes:
Elle attend que justice soit faite, elle attend leurs excuses, elle attend d'être reconnue victime pour passer à "autre chose"...Je l'ai toujours vu souffrir... J'ai vu les autres lui faire du mal, et je vois aussi le mal qu'elle se fait...(Penser, parler, penser encore... et toujours à ces personnes, à ce mal, à cette douleur... Quand tout cela va-t-il finir et comment??... )
Elle est invalide maintenant, depuis 5 ans, nous ne voyons plus personne de la famille, et certains "amis" aussi, ils ont pris parti et ont décidé de ne plus la voir car elle voulait que vérité soit faite, soit dite mais eux préfèrent "oublier", "cacher", "minimiser"..ils ont tellement peur que tout se sache...Alors ils attaquent encore et encore sans relâche... malgré la maladie qui l'a beaucoup affaibli ( par moment elle est vraiment à bout...)
Par contre, je réagis totalement différemment :
Je ne veux pas me faire du mal, je n'oublie pas ce qu'ils font et je n'ai pas été les voir, les pardonner et je n'épprouve aucune colère car elle n'apportera rien de positif, elle ne m'aidera pas,elle ne résoudra rien. Je me suis libérée de ce lourd fardeau, de cette douleur; je ne me laisse plus affaiblir par cette méchanceté... J'ai décidé de vivre sereinement. Les autres peuvent décider de leurs actes et je décide des miens : je me protège, je me donne le respect, la sécurité, l'apaisement, l'amour que je mérite et dont j'ai besoin et c'est pourquoi, j'essaie chaque jour de vivre le plus sereinement possible, sans craintes, sans peurs..Smile (Ce n'est pas facile tous les jours, il y a une chose qui a changé en moi: c'est ma spontanéité, la confiance que j'accorde aux autres, je me dévoile très rarement mais je fais des progrès je crois!! ) J'ai besoin de cette force, de cet amour, de cette sérénité pour moi et aussi (et surtout) pour les autres: mon fils (que j'élève seule) et ma mère (qui ne compte que sur moi) ont besoin d'apaisement, de courage, d'amour, de sécurité... Ils le méritent tellement...
Voilà un petit bout de mon ressenti, de mon vécu.. Je crois sincèrement que l'on doit se libérer, se détacher de la souffrance...et tenter de vivre sereinement...Ne pas s'inffliger à soi-même une douleur supplémentaire à celle que l'on peut "recevoir" de l'extérieur.
Je vous souhaite beaucoup de bonheur, de sérénité,... Je suis heureuse d'échanger avec vous tous...
:*Bouddhisme7:
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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par curry Dim 12 Avr 2009, 07:38

Merci de tous vos messages qui me parlent beaucoup !

@ Pema Gyaltshen : tu parles de christianisme, j'ai longtemps été obligé de suivre des cours de catéchisme étant petit...Je n'en ai rien appris si ce n'est la frustration de ne pas être dehors à jouer quand il fait beau le mercredi après midi ! Mad De plus toutes mes questions ont toujours embarrassé les curés, je m'en souviens très bien...
J'ai quand même relu la bible il y a quelques temps pour "savoir". J'ai été stupéfait de lire que Jésus invitait les chrétiens à trouver Dieu en soi et pas dans les temples...Pourquoi nos églises et nos cathédrales ? Pourquoi les curés et autres prêtres ? Pourquoi tendre l'autre joue ? De la "Haute Sagesse" ou de la soufrance gratuite ? Je ne comprends pas...

@ Brackardej : dans le fond, je suis plutôt d'accord avec toi. Si le pardon peut me libérer, oui je veux bien moins souffrir, mais aujourd'hui, c'est uniquement dans le but de se sentir mieux. En fait je le ferai par égoïsme.

Pema, tu as raison. Si la vie m'a conduit vers le bouddhisme, je suis prêt à m'investir pour apprendre, comprendre et faire ce qu'il faut pour maîtriser mes émotions, ma très grande colère que je renferme depuis tant d'années, mon mal être. Il faut que je commence à pratiquer des exercices simples de respiration, quand je rumine et que je ne fais que penser à mon passé.

@ Evelyn : tu es forte. Ton enfant et ta mère font que peut être tu ne peux pas, tu ne dois pas baisser les bras. Moi je n'ai personne à soutenir, et donc je suis dans la honte de souffrir en silence, prisonnier de moi même. Ma copine me soutient et culpabilise de ne pas pouvoir m'aider comme il faut. Elle me dit souvent "tu n'es pas là". Et moi je rumine comme un idiot. Je n'arrive pas à me détacher de ce mal être.
Pourtant je n'ai pas l'envie de vengance, ni l'esprit de victime. Je veux juste être tranquille, oublier et ne plus souffrir. J'ai coupé les liens avec le membre de ma famille qui m'a fait souffrir. Au début ce fut libérateur, aujourd'hui ça me travaille...
Merci à tous de votre aide :*Bouddhisme7:


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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par Pema Gyaltshen Dim 12 Avr 2009, 08:50

Je parlais des Enseignements du Maître Jésus-Christ, considéré comme un grand Bodhiçattva.
Je ne cautionne pas du tout l'église catholique, son pape et ses inepties.
Pour moi l'église de Rome n'a aucun rapport avec les enseignements profonds d'origine.
Si vous lisez l'évangile de Thomas ( considéré comme apocryphe ) vous verrez que les paroles
du Maître Jésus sont quasiment Bouddhiste. A méditer...


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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par Invité Dim 12 Avr 2009, 12:50

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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par curry Lun 13 Avr 2009, 08:19

Merci Pema, je n'avais pas saisi le sens de ton explication.


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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par mayadevi Lun 13 Avr 2009, 08:30

Le pardon est pour moi quelque chose de tellement difficile. J'ai vécu dans mon enfance beaucoup de mauvaises choses pour un enfant, ainsi que mes frères et soeurs, mais j'en suis ressortie plus forte et plus mature.
Des mariages incessants, des amants, des coups, des brimades, des placements en foyer, voilà ce que ma mère nous à fait subir, aujourd'hui, nous sommes tous devenus des adultes, parents ou non, perdus ou non, et certains ont pardonnés, d'autres ne le feront jamais.
Je ne connais pas mon véritable père, et même si j'ai été adoptée et élevée par mon beau-père et que je le respecte et lui dit merci pour tous cela, ma mère n'a jamais voulu me révélé l'identité de ce géniteur....
Bien sur à 37 ans, il n'est plus question de savoir, j'ai depuis longtemps abandonné cette envie, mais il est vrai qu'a une certaine période de ma vie, j'aurai voulu savoir.
Bien que ma mère ne parle jamais du passé, ou quand elle le fait, elle parle toujours des moments qu'elle voit positif alors qu'il ne l'étaient pas (je ne reviens pas sur ces moments-là), un jour je lui ai dit que je la pardonnait pour tout ce qui c'était passé, j'en ai eu besoin, je souffrais de crise d'angoise importante, et je n'étais pas bien du tout dans ma tête. Cela m'arrive encore tellement souvent, mais j'arrive a mieux gérer ces moments là, même si c'est encore difficile, je pense être marquée a vie et souffrir de cela tout le reste de ma vie, je sais que c'est mon karma et que je dois l'assumer, et le pardon est pour moi tellement important, mais aussi tellement difficile. Il est déjà tellement difficile de vivre avec tous se passé, que le pardon m'a quelque peu libérée, même si je souffrirai toute ma vie de cette période^
Etre bouddhiste, m'a montrer le chemin de la compassion, du pardon et du respect, aujourd'hui, je suis mariée, heureuse, j'ai un fils qui va avoir 12 ans, un mari qui me comprend, avec qui je parle énormement, et je pense que c'est mon karma actuel. Bien sur je ne suis pas parfaite, mais j'essaye de penser aux autres et d'être compréhensive, et j'ai des contact normaux avec ma mère à qui j'ai pardonné
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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par Pema Gyaltshen Lun 13 Avr 2009, 09:13

Votre témoignage est très émouvant et je pense que vous avez eu l'attitude juste.


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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par Invité Lun 13 Avr 2009, 09:24

je suis désolée pour ce que vous avez vécu.
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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par mayadevi Lun 13 Avr 2009, 10:00

Merci à vous pour vos messages, mais je pense toujours que d'autres vivent ou ont vécu des atrocités bien pire que les miennes, donc je ne suis pas à plaindre. Quand je pense aux enfants qui meurent de faim dans le monde, aux tibétains qui ont été massacrés et qui sont exilés et ne reverront peut-être plus jamais leur terre, aux africains qui n'ont pas d'eau, à tous ceux qui vivent des guerres atroces, au monde, à tous ce qu'il subit, je me dis que j'ai encore de la chance, et c'est pour cela que je me dois d'être respectueuse et compatissante avec l'autre. Je pense que le pardon est une des plus belles choses parce que justement il est tellement difficile, que parfois il faut des vies et des vies pour arriver a pardonner, et je compatis pour ces gens là....
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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par evelyn Jeu 16 Avr 2009, 23:36

::56 Courage à vous tous. Que la paix, l'amour soit avec vous à chaque instant.
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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par Dominik Ven 17 Avr 2009, 00:47

Bonjour,

Même s'il n'est pas toujours possible de pardonner, le fait de reconnaitre consciemment que l'on ne peut pas, c'est déjà en soi une démarche.

C'est déjà une reconnaissance de soi et de ses blessures.
C'est être en vérité par rapport à soi-même, alors le temps fera son oeuvre....alors une libération se fera peut-être ?

Mais pas de libération, sans reconnaitre ce qu'il y a en nous.
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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par Pema Gyaltshen Ven 17 Avr 2009, 08:49

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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par curry Ven 24 Avr 2009, 14:41

Bonjour à tous ! Cool
J'ai rencontré une personne (sophrorelaxologue)qui m'a fortement conseiller de pardonner.

Il m'a d'abord expliqué qu'il fallait accepter sa souffrance, accepter le passé et ne pas se sentir coupable, ni honteux du mal que l'on a en nous. Ce qui est arrivé est arrivé. Cela n'a fait qu'enrichir l'être que je suis aujourd'hui, car je sais maintenant ce qui peut rendre un être malade. Je comprends désormais ce que veut dire Jésus en tendant l'autre joue, en gros c'est frappe moi encore et je serai encore plus "sage" qu'avant, plus ouvert à tout, plus conscient.

Ensuite il m'a demandé si j'avais la foi...Je n'ai pas su quoi répondre. J'ai dit (à demi mots) que je croyais en moi quelque part, aux hommes un peu malgré toute la misère qu'il fait sur terre. J'ai rajouté que j'avais été très touché par ce bouquin sur la vie de Bouddha.

Il a rebondit sur Bouddha : si ce livre vous a tant touché, c'est parce que vous cherchez comme Bouddha à vous affranchir de cette souffrance profonde qui vous ronge chaque jours. Comme lui vous vous posez des questions sur l'existence, sur votre vie, son but et surtout "pourquoi la souffrance".

Il m'a répondu qu'avant de pardonner, il fallait absolument demander pardon, car c'est accepter d'avoir fait du mal, d'avoir engendrer de la souffrance aux autres. On s'en étonne toujours car on se croit toujours innocent et plus propre que les autres. En y réfléchissant bien, j'ai été des fois un salaud, malpoli, avec des propos déplacés, honteux, injurieux, moqueurs, profondément méchant...En fait j'avais agit comme celui qui m'a fait souffrir !!! Pourquoi ? Par peur de l'amour, par honte, par méconnaissance, par ignorance, par jalousie...Ce sont ces sentiments là qui m'ont conduit à mal agir.
Il faut que je demande pardon à ces gens là, à tous les êtres que j'ai blessé, à tout l'univers, au plus profond de moi et ensuite je pourrais pardonner à ceux qui m'ont fait du mal.

Bonne journée à tous.
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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par Pema Gyaltshen Dim 26 Avr 2009, 19:38

Nous l'avons déjà écrit :
Tous les êtres sont soumis aux émotions perturbatrices.
Ce sont les émotions qui sont les vrais ennemies..pas les êtres.
Donc nous devons éviter de juger et donc nous devons apprendre à pardonner, sachant que
c'est la souffrance qui pousse les êtres à commettre des erreurs.


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Titre-sujet Re: Le pardon

Message par Pema Gyaltshen Dim 26 Avr 2009, 19:41

Je précise que pardonner n'est pas excuser les actes et pensées des autres, mais les comprendre et accepter que toujours la Loi du Karma fait son effet ...
Donc il faut pratiquer pour le bien de nos "ennemis"


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