L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par valeria Ven 02 Avr 2010, 10:29

    alors je suis en train de lire "Méditer pour ne plus déprimer, la pleine conscience, une méthode pour vivre mieux" de Mark Williams, John Teasdale, Zindel Segal et Jon Kabat-Zinn
    Une phrase m a marquée "notre monde est comme un film muet que chacun commente à sa manière. Les interprétations de ce qui vient de se passer vont affecter ce qui va se passer"
    je trouve que cette phrase résume vraiment bien comment nous percevons la vie quotidienne : on interprète parfois les choses avec un voile devant les yeux et après on rumine des pensées négatives alors quand fait si on regardait les choses sans ce voile on verrai les choses tels quelles sont ! et on n aurait plus de ruminations
    ca parait si simple !
    Ensuite, ils parlent de l interprétation sur un modéle A - B - C
    A représente les faits (ce que verrait et enregistrerait une caméra)
    B l interprétation que nous donnons a la situation
    C notre réaction (emotion, sensation corporelle et comportements)
    il dit que l on fait A - C sans B
    je trouve que c est tres interessant
    qu en pensez vous ? toujours dans l optique de méditer car c est bien le but du livre je vous rassure
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    Message par heyopibe Ven 02 Avr 2010, 10:59

    Je dirais B et C sans A : c'est à dire que l'on ressent la situation , on interprète la situation sans la voir réellement.

    Or A et C sans B serait : voir la situation, réagir la situation sans l'interpréter.

    La réaction (C) existera toujours. Après dans le processus C, plusieurs étapes :

    l'émotion arrive (A)
    la réaction suit (C)
    ceci sans interprétation (B)

    ce qui revient à ce que tu écris

    car quand l'émotion arrive (A) d'avoir la conscience de cette émotion (B) alors la réaction C est adaptée et peut rester intérieure.

    Le plus difficile est d'avoir l'interprétation de l'émotion la plus juste, pour une réaction à la situation la plus juste, la plus vide peut-être, moins chargé d'émotion et plus en compassion.
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    Message par valeria Ven 02 Avr 2010, 11:08

    oui mais personnellement j agis plus avec mon coté emotionnel que mon coté rationnel
    c est a dire que quand je rencontre un probleme je le "dramatise" avant de l analyser et de le resoudre et c est que quelques jours plus tard que je le "dédramatise" corporellement c est a dire a l evacuant physiquement (diarrhée en général)
    j intériorise beaucoup de choses avant de l analyser objectivement
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    Message par heyopibe Ven 02 Avr 2010, 11:31

    et c'est donc là que l'on coupe l'émotion en en prenant conscience à l'intérieur.

    delà commence le processus de transformation car regarder l'émotion lui enlève sa force et son volume pour s'orienter vers la sagesse.

    La méditation est très utile.

    (10 minutes pendant la sieste des enfants - pas de mari - pas de téléphone - repas léger - tout est fait avant de passer à l'après-midi?)
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    Message par valeria Ven 02 Avr 2010, 12:03

    les gosses n ont pas le meme rythme de dodo, le mari rentre manger et fait parfois un peu la sieste sachant qu il faut que je le reveille, repas léger mais il reste beaucoup de chose a faire encore
    donc méditation plus tard
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    Message par heyopibe Ven 02 Avr 2010, 12:23

    alors là !!

    c'est toi le guide et non ton environnement (si j'ose dire !)

    or pour ta santé, le bonheur et la paix dans la maison, toi aussi tu mérites ton rythme et dois le maîtriser.

    le mari sur son chantier avec sa gamelle, les enfants au dodo après le repas et Valeria en .................... zazen

    facile non ?!

    (excuse pour le ton péremptoire si c n'est direct)
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    Message par valeria Ven 02 Avr 2010, 12:55

    le mari aujourd hui bosses pas ! les enfants ne dorment pas avant 14h30 sinon la petite se reveille trop tot et empeche les autres de dormir elle dort tres peu
    donc moi pas zazen aujourd hui mais une autre fois peut etre
    je suis tres dependante du rythme de chacun c est malheureusement obligatoire surtout en ce qui concerne les enfants la petite dort 1h30 max le matin et idem apres midi le petit dort bien mais s il entend la petite ne dort plus alors qu il a un gros besoin et le grand lui a l habitude de dormir avec du bruit c est le frere de la petite
    donc en resume chacun a un rythme different et je n arrive pas a leur faire avoir le meme car la petite ne veut pas se regler sur certain horaire elle se leve parfois le matin tres tot dort pas de la matinée et est capable de dormir que 45 minutes dans toute la journée et si tu l a couche alors qu elle n a pas envie elle hurle a reveiller le quartier
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    Message par Yeshé Kunga Ven 02 Avr 2010, 19:30

    et c'est donc là que l'on coupe l'émotion en en prenant conscience à l'intérieur.

    delà
    commence le processus de transformation car regarder l'émotion lui
    enlève sa force et son volume pour s'orienter vers la sagesse.
    Là tout est dit : prendre conscience de l'émotion, juste quand elle naît, avant qu'elle se déploie et donne toute sa force.
    Et pour prendre conscience d'une émotion, pas besoin de coussin, de zen ou de zinzin compliqué : il faut une émotion et de l'attention. Donc, décider de "reconnaître ses émotions" et y penser souvent pour le faire (moins) souvent.
    A force de reconnaître ses émotions on en est de moinsen moins esclave.
    Le mot "émotion" désigne ici tout ce qui emporte mal l'esprit puis le corps, qui l'emporte n'importe où, là où il faut et souvent là où il ne faut pas.
    Affaire à suivre : ça, c'est (de) la méditation.
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    Message par valeria Ven 02 Avr 2010, 19:40

    oui mais le temps est nécessaire pour y arriver
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    Message par heyopibe Ven 02 Avr 2010, 19:45

    parce quand on est pris dans une course infernale,

    on démarre une action que l'on a la suivante dans la tête sans parler de la précédente qui vous hante encore plus toutes celles qui ne seront pas faites à temps ............

    alors que lorsque chaque action est à sa place, chaque action est effectuée en cosncience

    et le parasitage mental nettement diminué.

    ce qui apporte espace fraicheur à l'esprit, ceci avec une respiration pleine et douce.
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    Message par valeria Ven 02 Avr 2010, 20:00

    oui le concept est tres bien mais la mise en pratique est longue !
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    Message par Invité Ven 02 Avr 2010, 20:04

    Oui oui Progresser dans la méditation - Page 8 828709
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    Message par Yeshé Kunga Sam 03 Avr 2010, 01:46

    La tête claire : l'idéal.
    En général, c'est la confusion générale.
    Hors contexte de méditation (assise, tranquillement), prendre tout à coup conscience qu'on voudrait que tout s'éclaircisse.
    Tout s'éclaircit (un peu).
    On voulait un peu de clarté parce qu'on en a marre de ne rien contrôler.
    Contrôler non pour régner mais pour y voir plus clair et agir en conséquence.
    Ici, l'action consiste à se rendre compte de l'instant de conscience qui se prépare, qui arrive, qui est là. Cet instantde conscience est bientôt le suivant. Qu'a-t-il fait ? En quoi suis-je devenu moins con(ne) ? Rien de tout ça n'a eu lieu. Je plane toujours dans la même bouillasse. On se reprend. Qu'est-ce qui se passe ? Que vois-je ? Des tas d'excuses, des explications : rien qui ne soit vraiment nul !
    Prendre conscience du début de l'instant, ça le transforme -- d'abord, en insaisissable, ensuite en détente, enfin, en vérité absolue -- après quoi, il n'est plus rien à rechercher. (Ce qui ne veut pas dire que tout est trouvé.)

    Je pense que ce petit travail peut prendre au maximum trois minutes, et qu'il faut chercher à s'y entraîner tout le temps. Dès qu'il n'est pas dangereux, en termes conventionnels, de le faire.

    Se rendre compte, donc, que l'on est emporté par une passion, et qu'en se relaxant dans son insignifiance, en se détendant parce qu'on a compris la vacuité de tous les composants du réel, on se retrouve en pleine connaissance transcendante au coeur de l'esprit du Bouddha.
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    Message par valeria Sam 03 Avr 2010, 11:09

    prendre conscience que la tete s eclaircit et cela se produit : tout ca qu en quelques minutes > désolé mais moi il me faut plus que quelques minutes pour que la tete soit claire ! il me faut environ quelques heures de pure tranquilité car je n y arrive pas en 1 ou 2 h car jamais tranquille
    mais je me dis qu avec differentes lectures (qui me permettent d etre consciente ) et du temps j y arriverai !
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    Message par heyopibe Sam 03 Avr 2010, 11:14

    Ce n'est pas la lecture, c'est l'attention qui fera que.

    Exemple, tu sens la moutarde te monter au nez ,

    seule dans ton espace, tu sens l'énervement,

    A ce moment , lâche tout.

    Mets toi dans ta respiration, une fois deux fois trois fois.

    Trois respirations, et ta tête qu'à la respiration avec un mouvement lent circulaire des bras en rytme avec la respiration :

    dans la montée : inspiration, dans la descente des bras : expiration.

    Fais le, et plus tard recommence le



    tu es chez toi profite, et à force tu rentreras plus en consience dans ton être.

    Mais il faut commencer .

    Alors ?
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    Message par Pema Gyaltshen Sam 03 Avr 2010, 11:18

    Cela ne dépend que de toi Valéria...

    Cela peut venir en un "flash" soudain
    Il faut te détendre et respirer tranquillement.
    Patience...et persévérance
    Wink


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    Message par Invité Sam 03 Avr 2010, 12:05

    valeria a écrit:prendre conscience que la tete s eclaircit et cela se produit : tout ca qu en quelques minutes > désolé mais moi il me faut plus que quelques minutes pour que la tete soit claire ! il me faut environ quelques heures de pure tranquilité car je n y arrive pas en 1 ou 2 h car jamais tranquille
    mais je me dis qu avec differentes lectures (qui me permettent d etre consciente ) et du temps j y arriverai !


    Tu vas y arriver Progresser dans la méditation - Page 8 Icon_cheers
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    Message par valeria Sam 03 Avr 2010, 12:10

    désolé mais je ne peux en ce moment : mon fils arrete pas de me parler et ne fait pas ses devoirs, mon mari ne tient pas compte que la chienne va devoir sortir et bouffe tout ce qu elle trouve or il met de l engrais dans le gazon
    donc coté respiration ca ne le fait pas du tout mais cet aprem je me casse de la maison car ils me g****e royal !!!!!!!
    merci mais je ferais ca peut etre cet aprem si j arrive a etre seule !
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    Message par Invité Sam 03 Avr 2010, 12:19

    REPOSE TOI au lieu de pousser des hurlantes sur ton clavier Progresser dans la méditation - Page 8 Icon_geek
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    Message par Invité Sam 03 Avr 2010, 12:22

    Chaque chose en son temps, les conseils sont là et tu peux y revenir dès que tu as du temps Progresser dans la méditation - Page 8 254637

    Zennnnnnnnnnnnnnnn
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    Message par valeria Sam 03 Avr 2010, 12:48

    j essaye mais ils ne comprennent rien !!
    a plus je vais aller me balader
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    Message par Invité Sam 03 Avr 2010, 13:13

    Rha la la .... Il ne faut attendre que les autres changent ou comprennent, nous sommes acteurs de nos vie et tout changement peut se faire dans la douceur, petit à petit l'oiseau fait son nid
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    Message par valeria Sam 03 Avr 2010, 18:25

    je sais et comprends mais la pratque est difficile
    ca fait un bien de se promener meme si c est dans les magasins !!!!!! Progresser dans la méditation - Page 8 859334
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    Message par Invité Sam 03 Avr 2010, 18:37

    Oui c'est difficile pour certains, c'est difficile pour moi aussi. Il est important de ne pas culpabiliser parce que tu ne trouves pas le temps, parce que tu es fatiguée, que tu as trop de travail etc.

    Tu sais, à quelques détails prêts ( j'ai pas voulu de chien !) c'est pareil chez moi et je suis certaine que l'on est nombreuses.


    Garde confiance Valéria. tu réfléchis de trop poulette
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    Message par valeria Sam 03 Avr 2010, 18:43

    merci Finette enfin quelqu un qui me comprend ! Progresser dans la méditation - Page 8 254637

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