L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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le libre arbitre en amour

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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par clanatib Mar 19 Mar 2013, 08:35

c'est très joliment dit Karquen!

Merci pour ta sagesse! le libre arbitre en amour - Page 3 586300
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par Pema Gyaltshen Mar 19 Mar 2013, 10:53

De mon point de vue, embrasser ton patron n'est pas le problème si vous en aviez tous les deux envie.
Le problème est : fallait-il après le raconter ?
Sachant que là il y aurait souffrance.

Le principe est d'éviter de faire souffrir.

Il ne faut pas confondre l'amour et l'attachement.
Toutes ces choses relèvent en général d'avantage du second.
Ce besoin de nos egos qui se sentent séparés alors qu'en réalité nous sommes tous unis.

L'affection, avec ou sans sexualité, n'est pas mauvaise en soi. Mais il faut cultiver la générosité.

Tout est là.
Première "paramitta"
La Générosité.

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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par clanatib Mar 19 Mar 2013, 13:36

Pema, je pense qu'une relation seine doit être basée sur la confiance, je devais assumer les conséquence de ma faute et donc, par respect envers lui, je me devais le lui dire. pas pour le faire souffrir, mais pour que notre relation soit vraie.

je n'aurai pas pu lui mentir et lui cacher, selon moi, c'est lui mentir au quotidien...
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par Pema Gyaltshen Mar 19 Mar 2013, 14:07

Oui je suis bien d'accord que la confiance est de mise.

Mais pour moi il n'y a pas "faute" mais un acte résultant d'une émotion.
Tout dépend de ce que les conjoints se sont dit ou promis ...leurs engagements respectifs.

Il y a des tas de situations.
Et il y a des couples où la liberté est grande.

Et si l'on part du fait que c'est la pensée qui importe, alors, gare aux diverses projections et aux rêves...

Mais je suis d'accord avec toi pour ta situation, tu as sans doute eu la bonne attitude.

Wink


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Titre-sujet votre point de vue objectif m'aidera

Message par kim59 Ven 22 Mar 2013, 09:32

Bonjour,
Cela fait un moment que je ne suis pas revenu sur le forum pour des problèmes de santé. Je viens de parcourir vos témoignages et je pense que je suis sur le bon forum pour vous demander votre aide ou plutot votre avis.
J'ai deux enfants (15 et 11 ans). J'ai vécu seule pendant pratiquement 6 ans (à la suite d'une séparation d'avec le papa de mes enfants)et il y a 4 ans j'ai rencontré quelqu'un (sur un forum de discussion c'était en 2009).
Tout se passait trés bien. Il est venu s'installer chez moi et nous avons démarré une relation qui devait être basée sur la confiance et le respect de l'autre.
En décembre 2011 suite à un accident de voiture je me suis retrouvée immobilisée à la maison. En voulant faire du rangement dans mon garage, je suis tombée sur un sac à dos avec des papiers complètement mouillés par la pluie (fuite dans mon garage lol). J'ai donc sorti les papiers du sac pour les faire sécher et là je suis passée comme on dit "du grenier à la cave". Il entretenait financièrement sa femme et ne semblait pas être divorcé ! Bien évidemment j'ai voulu avoir une discussion pour savoir pourquoi et j'ai été confronté à un mur de silence. Depuis en fait pour résumer je me suis apperçue qu'il me mentait constamment (allant même me dire qu'il allait chez son fils alors que je trouvais par la suite la preuve qu'il était allé chez sa femme)
Dernièrement je lui ai donné un ultimatum (en décembre c'était le 3ème...) lui demandant de régler le problème et de ne rentrer que si tout était réglè. Dans le cas contraire je lui avais dis d'être honnête et de ne pas revenir.
Il est revenu me jurant que tout était réglé et là désastre je sais qu'il m'a encore menti. Je souffre énormément, je suis malheureuse et je ne sais plus comment réagir.
Je pense lui demander de partir. Je sais qu'il est amoureux (mais je ne conçois pas qu'on puisse entretenir une double vie pendant 4 ans et mentir en regardant la personne en face).
Mon fils de 15 ans m'a dit la semaine dernière "maman si tu es malheureuse il faut arrêter". Je ne serai pas honnête avec moi même si je faisais semblant d'être bien. En plus je veux protéger mes enfants car j'ai de par sa faute de grosse facture à régler (il ne m'a pas donné de quoi payer au moins la moitié)sachant qu'il règle les factures de sa femme. Dernière chose, j'ai appris qu'il avait fait un prêt personnel car il dépense plus qu'il ne gagne...
Merci de me donner votre avis que ce soit sur le forum ou en MP.(je voudrais avoir l'esprit en paix car je subis une intervention chirurgicale le 2 avril)
le libre arbitre en amour - Page 3 586300Que la paix vous accompagne tout au long de cette journée
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par Pema Gyaltshen Ven 22 Mar 2013, 09:56

Bonjour Kim

A mon humble avis, vous devriez écouter et suivre les conseils de votre fils.
Il faut savoir se protéger et garder la santé.

Une séparation peut être faite en harmonie et il n'est pas forcé d'y avoir un conflit douloureux.

Ceci n'est qu'un avis.

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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par vaygas Ven 22 Mar 2013, 22:00

Conseil aux laics,"VELUDVAREYYA-SUTTA"
Je souhaiterai que tu lises ou relise se sutra. Bouddha est de bon conseil.
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par Ortho Sam 23 Mar 2013, 23:24

Vive le mariage (le couple...)et vive l'ordinateur, le moyen moderne de séparer les amants. le libre arbitre en amour - Page 3 834776


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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par kim59 Mer 27 Mar 2013, 13:58

Bonjour,
Merci de ton avis Pema. Mais comment faire pour que cette séparation se fasse sans conflit ? J'ai également relu comme me l'a conseillé Vaygas le Conseil aux laics,"VELUDVAREYYA-SUTTA" mais je ne vois pas encore clairement le chemin que je dois suivre...
Quecette journée soit douce pour tout le monde
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par Pema Gyaltshen Mer 27 Mar 2013, 14:45

Franchement il m'est impossible de conseiller dans des situations que je ne connais que de loin et partiellement ...c'est délicat.

A vous de voir la meilleure solution avec sagesse et compassion.
Une séparation est souffrance, mais vous dites que vous souffrez déjà en étant pas séparé...alors il faut méditer.
Prendre du recul et calmer les émotions.

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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par kim59 Mer 27 Mar 2013, 16:43

Merci Pema je vais prendre du recul. Je pense en avoir déjà pris depuis quelques mois mais ce n'est pas suffisant. J'ai eu malheureusement une période de colère mais je sens qu'au fil des jours cette colère s'appaise. Je souffre en effet de la situation mais je ne veux pas moi faire souffrir qui que ce soit, ce n'est pas dans ma nature. Je vais prendre le temps de méditier pendant mon hospitalisation la semaine prochaine, plus que d'habitude....
Merci d'être là....


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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par Pema Gyaltshen Mer 27 Mar 2013, 20:30

Merci à toi,
Tu es juste et certainement ton problème va s'arranger.
En effet nous devons accepter nos souffrances et désagréments et ne pas en ajouter à autrui !

Bonne pratique

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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par baharbahar Sam 27 Avr 2013, 23:30

bonsoir kim59.
je pense aussi comme votre fils. cette relation est destructrice et vous fait du mal. l'attitude de votre ami n'est pas "correcte".
Pour moi, il faut essayer de ne pas nourrir de rancoeur et de colère, lui souhaiter le meilleur et le quitter. il souffrira surement d'après ce que vous dites mais vous ne pouvez pas rester dans une relation malsaine qui va nourrir de plus en plus de colère et de ressentiment.

La compassion c'est bien d'en avoir pour les autres mais il faut aussi en avoir pour soi.

J'espère que votre opération se passera bien.


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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par MionaZen Dim 28 Avr 2013, 18:22

Kim59, comment vas-tu depuis la dernière fois ?
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Titre-sujet bonjour

Message par Shams Lun 24 Juin 2013, 15:37

J'ai lu les différents postes... Il me paraît évident qu'il faut éviter de faire souffrir l'autre mais la plus belle chose que l'on peut offrir à l'autre s'est la vérité, le respect... Faut il rester avec une personne simplement parce qu'il n 'est pas karmique de faire souffrir... Ce qui importe c'est de faire les choses avec droiture, intégrité...Bouddha parle d'impermanence, toutes choses changent, rien n'est figé... Pourquoi résister? 
Je pense que dans toute fin il y a un commencement, Vous avez fait des choix, pris du recul, réfléchi comment vous sentez  vous ? que souhaitez vous pour vous? Qu'importe les conseils donnés, ils ne sont ni bons ni mauvais mais seulement interprétation, seule vous pouvez choisir, vous choisir avec amour... Dans le livre "Mange, prie, aime" D'Elizabeth Gilbert Il y a une très belle phrase enfin je la trouve belle lol "Quand le karma d'une relation est terminé seul l'amour demeure, Lâche prise".
Quel que soit votre décision approuvez vous, Dieu, bouddha vous approuvera car ce qui importe c'est l'amour que vous vous portez et la grande attention que vous aurez mis à transmette cette amour à votre mari, vos proches même si vous décidez de vivre pour vous, d'être libre.
Dernière petite citation pour le fun "C'est tout ce que vous n'avez pas regardé en face qui vous retient prisonnier". Krishnamurti.
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par LEMBROUK Jeu 27 Juin 2013, 08:20

Je suis d accord avec toi Shams!
merci de cette réflexion
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par LEMBROUK Jeu 27 Juin 2013, 08:35

Il faut accepter l autre dans ces différencespar contre si une liaison engendre de la souffrance, comprendre le pourquoI?...sil il n y a pas de solution;poser le pour et le contre discuter,et prendre la sage solution de la séparation,si il y a souffrance,
savoir se que l on souhaite dans la vie,nous recherchons tous le bonheur,pas le malheur,pas la souffrance,
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par Nicole Françoise Lun 08 Juil 2013, 09:35

MEDITATION QUOTIDIENNE

                                                           Le Véritable Amour


"Vous ne pouvez pas dire que vous M'aimez et détester vos compagnons humains, car l'amour et la haine sont comme l'huile et l'eau : ils ne se mélangent pas. Lorsque vous M'aimerez vraiment, vous aimerez vos compagnons humains. Vous vous aimerez les uns les autres. Vous aurez de la compassion et de la compréhension les uns envers les autres. Quand vous vous aimerez les uns les autres vous M'aimerez.


C'est tellement entremêlé que ça ne peut pas être séparé. Quelle est la mesure de votre amour les uns envers les autres ? Es-tu prêt à te déranger pour une autre âme ? L'amour n'a pas à être exprimé en mots. On le voit et on le ressent dans les actes. Il irradie de toi. L'amour est le langage du silence. il peut être compris et accepté sans qu'un mot ne soit dit. C'est un langage international, compris par le coeur non par le mental. Peu importe ta nationalité, tu peux toujours transmettre l'amour et le communiquer dans le silence complet. Tes yeux, ton coeur, ton attitude, ton être entier peuvent transmettre ce que tu ressens envers une autre âme.

 

- Extrait du livre "La Petite Voix" - Eileen Caddy -
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par MionaZen Lun 15 Juil 2013, 15:40

Je pense que parfois une souffrance peut apporter un bonheur ...
Par exemple le Dalaï Lama a bien dit de se rappeler que de ne pas avoir ce qu'on veut (ce qui représente une souffrance) peut parfois être une véritable chance (c'est-à-dire un bonheur)
Je pense aussi aux personnes malades; un médicaments infecte, une opération lourde sont des souffrances que les gens veulent éviter mais s'ils s'y conforment c'est la guérison, la vie sauve donc le bonheur !
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par Nicole Françoise Lun 15 Juil 2013, 19:32

@MionaZen a écrit:Je pense que parfois une souffrance peut apporter un bonheur ...
Par exemple le Dalaï Lama a bien dit de se rappeler que de ne pas avoir ce qu'on veut (ce qui représente une souffrance) peut parfois être une véritable chance (c'est-à-dire un bonheur)
Je pense aussi aux personnes malades; un médicaments infecte, une opération lourde sont des souffrances que les gens veulent éviter mais s'ils s'y conforment c'est la guérison, la vie sauve donc le bonheur !

 Tu  as raison...
Mon mari est gravement malade, il doit vivre avec l'oxygène pour ainsi dire jour et nuit. Il a eu une attaque cérébrale suite à son emphysème pulmonaire...
Eh bien, j'ose dire que grâce à sa maladie, nous nous sommes rapprochés et retrouvés alors que notre couple commençait à vraiment battre de l'aile. Nous parlions même de divorce.
La vie est ce que nous en faisons et le regard que nous posons dessus détermine la façon que nous allons la vivre.

Bonjour Bisous mon coeur
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par MionaZen Lun 15 Juil 2013, 20:43

La vie est ce que nous en faisons et le regard que nous posons dessus détermine la façon que nous allons la vivre.


Voilà qui me rappelle une histoire ... à méditer :


Un jeune couple venait de s’installer dans un nouveau quartier...
Le lendemain matin, au moment où le couple prenait le petit déjeuner, la femme aperçut leur voisine qui étendait son linge. Quel linge sale! dit elle. Elle ne sait pas laver.
Peut-être a-t-elle besoin d’un nouveau savon pour mieux faire sa lessive....
Son mari regarda la scène mais garda le silence. C’était le même commentaire chaque fois que la voisine séchait son linge...

Après un mois, la femme fut surprise de voir un matin que le linge de sa voisine était bien propre et elle dit à son mari : Regarde! Elle a enfin appris à laver son linge maintenant. Qui le lui a enseigné ?

Le mari répondit:
Personne... Je me suis levé tôt ce matin et j’ai lavé les vitres de notre fenêtre !

Moralité : Parfois tout dépend de la propreté de la fenêtre à travers laquelle nous observons les faits... Avant de critiquer, il faudrait peut-être vérifier d’abord la qualité de notre regard. Alors, nous pourrions voir avec clarté, la limpidité du cœur des autres.
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par karquen Lun 15 Juil 2013, 22:27

MionaZen ! belle vérité... Je loue cette citation !
Par le fait - dans un couple marié ou non depuis plus de 15 ans - se tissent des liens, si subtiles parfois, que l'analyse par quelques mots "imprécis et sans explications crues" - deviennent des puzzle en 3D insolubles... Pourquoi ? Parsque l'émotivité, la relation initiale "des premiers instants" dictent l'ensemble de tous les actes à venir... Aussi entrer dans la vie d'un couple - à part dire son avis - genre : moi je le quitte ; moi j'essaye de concilier, moi je zappe etc..." c'est hyper aléatoire...
Si c'est une relation amicale ; effectivement il y a matière à conseils avisés - j'en ai reçu pleins ici - et remercie chaleureusement tout le monde pour ce que j'avais poster ; leurs soutiens et réponses qui font chaud au cœur - bref : forcément :

MionaZen dit "nettoyer les vitres" ; Donc sa femme ne l'a pas fait, donc si elle nettoye bien le linge - elle -elle ne nettoie pas forcément les vitres, et donc 50/50 le mari ne participe pas aux tâches ménagères....
Alors que c'est 50/50 dans un couple, et je reviens au souci premier de ce post :

Apprendre à vivre à deux, c'est soit dés - tout de suite et immédiat - soit petit à petit, mais c'est avant tout partager des efforts communs sans que ni l'un, ni l'autre soit lésé...
On ne vit plus au temps des esclaves ou sous la loi - du moins dans les pays où un homme = une femme et inversement ; aujourd'hui on est dans une voie non d'égalité mais d'équalité : c'est à dire d'efforts égaux, dans diverses civilisations, vers un mieux être de couple et un mieux être sociétal.
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Titre-sujet Re: le libre arbitre en amour

Message par clanatib Ven 19 Juil 2013, 09:11

j'adore la citation de Mionazen!!! le libre arbitre en amour - Page 3 828709  ça laisse à réfléchir!

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