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Sur la souffrance , un débat

Anonymous
Invité
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Titre-sujet Sur la souffrance , un débat

Message par Invité le Lun 25 Juin 2007, 18:53

Bonsoir toutes et tous

Comprendre la souffrance et comment en sortir grace aux 4 nobles vérités.

Je me permets de mettre ici ma propre idée sur la souffrance que j'ai d'ailleurs exposée
sur un autre forum, celui du journal La Croix
(dans le cadre du débat pourquoi la souffrance alors que Dieu est amour)...
voila texto (c'est un simple copié collé) ...

Bonjour toutes et tous

Je ne suis pas catholique ni pratiquant d'aucune autre religion, mais ne refuse pas non plus
l'idée d'un dieu créateur.

Au
contraire j'aime chercher dans les textes sacrés à l'origine des
diverses religions les réponses à toutes mes questions et en
particulier sur celle ci de Dieu et la souffrance

Je suis tout à
fait d'accord avec l'idée biblique que le créateur a fait l'Homme libre
des ces choix et que par conséquent il doit les assumer, et par la
souffrance s'il a mal agi. L'Homme paye ainsi la conséquence de ses
actes sans qu'il y ait besoin d'un dieu justicier.
Dans la philosophie bouddhiste on appelle cela le KARMA.
Ou plus prosaiquement que toute action appelle une réaction

Dans
l'Homme il y a du bon et du mauvais et ce serait plutot le mauvais qui
prédominerait en lui, symbolisé par Satan ou le Diable, ou chez les
Bouddhistes l'EGO.
Le mauvais , le Mal c'est pour moi cet EGO qui
pousse à ce désir de pouvoir et de puissance jusqu'à vouloir pour cela
écraser les autres.

Dieu n'intervient pas comme justicier
puisqu'il a laissé l'entière liberté aux Hommes, il les laisse souffrir
et par cette souffrance prendre d'eux mêmes conscience du pourquoi
cette souffrance ... (les Bouddhistes disent que c'est l'attachement
aux biens materiels qui en est la cause , les chretiens, le manque
d'amour les musulmans, le non respect des enseignements d'Allah )

par
contre de temps en temps il envoie sur Terre, un sage qui est appelé
soit messager, soit prophete soit même selon les chretiens son propre
fils, pour accelerer cette prise de conscience ou essayer de les
remettre sur la voie du bien ou même leur redonner un peu de sagesse.
Il y a eu Moise, Isaie, Bouddha, Jesus et Mahomet

La question qui me tarabuste est pourquoi, il n'y a plus eu aucun grand sage depuis Mahomet
alors que le monde va de + en +mal ?

Une
réponse pourrait être que grace à ces differents sages qu'il a envoyés
l'Humanité a évolué peu à peu vers cette prise de conscience du Bien:
par exemple l'esclavage, la peine de mort ou la guerre sont des notions
de + en + rejetées.

à l'inverse la fraternité, la justice ou la
démocratie sont des valeurs qui deviennent universelles, et qui sont
aujourdhui devenus des idéaux à atteindre.

Dieu encore une fois laisse aux hommes la liberté d'évoluer à leur rythme...

trop lentement pour moi

car
le gros pb pour moi c'est qu'en laissant ainsi faire les hommes, il a
laissé aussi se perpetrer
bien des massacres et des horreurs, c'est ce
que je n'arrive pas à accepter .

Comme je n'arrive pas à
accepter que les Bouddhistes disent qu'a force de se reincarner et donc
d'evoluer vers le bien,
les hommes deviendront tous des Bouddha...

dans combien de millenaires ?

Existerons nous encore ?

amicalement


et voila le lien

http://forum.la-croix.com/view.php?site=in...52436&st=40

et 2 réponses


Dernière édition par le Mer 04 Juil 2007, 19:38, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Karma Yönten Dolma le Lun 25 Juin 2007, 20:06

Bonsoir Michel Very Happy

Mon humble avis sur la question : Les divers enseignements sont a notre dispositions, sous nos yeux ainsi que pour nos oreilles.. Tout être humain a le libre arbitre a le choix de voir et d'écouter. Nous avons des aides considérables a savoir des Maîtres qui peuvent nous aider dans la compréhension ( pour les bouddhistes) Libre à chacun de faire son choix. Personne ne peux forcer qui que ce soit pas même un grand sage ! Je pense qu'il y aura toujours l'existence du mal pour justement regarder ce qu'il ne faut pas faire et apprendre pour le bien de tous!Malgré tout, les énergies de sagesses et d'amour sont présentes ce qui finira par équilibrer la " balance"
Si je dois être assassiné, que ce soit dans la compassion et dans l'amour....
Maintenant il est certain que dans le monde où nous vivons et de plus en plus matérialiste tout le monde veut posseder ( le désir) non seulement le monde est aveuglé par une immensité de choses mais n'entend ce qu'il veut bien entendre sans parler du pouvoir...

Tant que nous ne serons pas pleinement conscient de notre alter ego en dualité avec notre propre nature( faut il encore la reconnaître), le monde continuera de subir de ses propres actes.
Mais comme tout le monde, j'ai encore beaucoup a apprendre ! Wink

Bien à toi Michel flower
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Rin le Mar 03 Juil 2007, 20:25

Si j'étais Dieu, je discuterai avec le diable Sur la souffrance , un débat Icon_evil et avec lui, je chercherai à faire des compromis...je l'écouterai et je lui parlerai du bonheur de faire le bien Sur la souffrance , un débat 033102kiss_1_prv ...et qui sait...refaire battre son coeur !


si je suis "Dieu" que puis-je faire d'autre ?
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Karma Ju
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Karma Ju le Mar 03 Juil 2007, 22:22

Je comprends ton point de vue et je le partage. Mais mon idée est que je suis persuadé que tout homme a le désir d'être heureux et la volonté de ne plus souffrir. Malheureusement, il n'utilise pas toujours les bons moyens. Il croit qu'en achètant une belle maison ou qu'en touchant un bon salaire, que ça le contentera. Mais il se rend très vite compte du contraire.

Alors, pour certains, ils se tournnent vers la religion. Ils y cherchent des réponses à leur mal-être. Ils prient, ils psalmodient, ils se recueillent. Ils espèrent. Ils cherchent dieu. Ils ne le trouvent pas et remettent leur foi en cause. Dieu (chacun donne le nom qu'il souhaite) est partout. Il est présent dans tout homme. Mais notre aveuglément nous fait passer à côté de lui. L'amour et la compassion ne sont pas loin mais nous avons du mal à les atteindre. Pourquoi ?

Tu dis que le dernier sage à avoir fait son apparition fut Mahomet. Des sages, j'en vois partout à chaque instant. Il n'est pas nécessaire de porter la soutane ou la longue barbe pour être considéré ainsi. Le sage peut être le clochard qui nous tend la main. Le sage peut être notre patron avec qui on a des mots. Le sage peut être la caissière du supermarché à qui on adresse même pas un regard. Tous ces hommes et ces femmes sont des maîtres potentiels. Tous sont là pour nour faire évoluer. Quand le Bouddha dit que chacun d'entre possède en soi la nature de l'éveillé, je peux que le croire de par tous ces signes qui chaque se dressent devant moi.

Cette nature, chacun peut la toucher à chaque instant. Oh, il est clair que celle-ci peut paraître imperceptible mais elle a le mérite d'exister. Rien n'est dénué de sens. Tout ce que nous accomplirons de bien ici et maintenant ne sera que bénéfique pour plus tard. Comme un étudiant qui s'avance dans la matière pour ne pas être dépassée par elle le jour de l'examen. La vie, la mort, la naissance ne sont que des étapes dans ce lon processus. Rien ne s'arrête jamais, tout est en constance évolution. Simplement nous changeons d'enveloppe corporelle une fois celle-ci usée par le temps ou en incapacité de fonctionnement. Le karma lui n'est rien d'autre que la somme de nos actes. Ce que nous semons aujourd'hui nous finissons toujours par le récolter tôt ou tard. Je m'en rends compte tous les jours mais pas encore assez puisque je commets encore et toujours les mêmes erreurs.

Ne penses-tu pas que le pessimisme sur la nature de l'homme ne peut que générer du pessimisme. Et si pour une fois, nous étions tous optimiste, peut-être que le monde recommencerait à sourire...


Dernière édition par le Mar 03 Juil 2007, 22:42, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Invité le Mar 03 Juil 2007, 22:42

je suis d'ccord avec ce que dit jungney mais sMichel si tu as besoin de noms de personnes célèbre, je peux te citer Martin Luther King, Mére Thérésa, le Dalaï Lama, l'abbé Pierre et comme le dit jungney, chacun d'entre nous
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Karma Yeshé Gyatso le Mar 03 Juil 2007, 22:46

Pas le temps de répondre sur le fond car je pars bientot en retraite puis en vacance juste une remarque Michel/ Plus de grand sages depui Muhamat (bénit sois son nom) la tu m'étonne:

Quelques noms au Hazard (tous postérieurs au prophéte.

DOGEN l'auteur du sublime SHOBOGENZO . Nagajurna, Milarepa, les Dalai Lama; Machick Labdron (pour laquelle j'ai une dévotion particuliére) entre autre pour le Bouddhisme

MAIMONNIDDE (Avéroés) Rachi de TROYE pour le judaisme

Djalal Ad DIN RUMI (fondateur du soufisme et des derviches tourneurs

Thomas d'AQUIN, Ignace de LOYOLA, Saint Bernard et Saint Francois d'Assise Saint Bernard de Citeauxpour le catholicisme
DESCARTES (Méditations métaphysiques surtout) PASCAL, Thérése d'Avila et Jean de la Croix, Maitre ECHART, LUTHER, CALVIN, BUBER, MELANCHTON, MONTAIGNE, ERASME, KANT, HEGEL, MARX.

Au vingtiéme sciécle (pour ceux que je connais): Simone VEIL, KRISHNAMURTI, Rabintranath TAORE (celui la j'éecorche son nom pas le temps de chercher? Ludwig WITTGENSTEIN, Martin Luther KING (Gandhi (même si je ne l'aime pas), Nelson MANDELA, Matin BONHOFFER, ETTY HILLESUM, Lanza DEL VASTO, Amphate BA, Thérése de Lisieux, Hannah ARENDT, FREUD (eh oui), l'Abbé Pierre et soeur Emmannuelle (reconnue Boddhissatva par l'union Bouddhiste internationale.

J'arréte la ce n'est pas un Hit Parade, et bien sur les plus SAGES ceux que l'on ignore ou qiui trop discret n'ont pas droits aux feux de la rampe: Charles DE FOUCAULT, Théodore MONOD, Emmannuel LEVINAS j'ajouterais bien mon maitre et ami Michel de CERTEAU mais son incroyable humilité en serait (même s'il est mort) blessée.
Sur la souffrance , un débat 17_1_14 Sur la souffrance , un débat 17_1_27 Sur la souffrance , un débat 17_6_2 Sur la souffrance , un débat 17_5_3 Sur la souffrance , un débat 17_4_12 Sur la souffrance , un débat 11_12_12





Sur la souffrance , un débat Sig


_________________
Le sot gagne t'il en intelligence,
Elle ne fait que causer sa perte,
détrusiant sa bonne fortune.
Lui faisant eclater la tête

Dhammapada
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Invité le Mar 03 Juil 2007, 22:47

re bonsoir ...

avant d'aller dans les bras de morphée

une reflexion qui serait à mener serait celle sur la nature de l'Homme , bonne mauvaise, les 2 à la fois ?

faut il être pessimiste ou optimiste sur cette nature et son évolution ?

bonne nuit
Anonymous
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Invité le Mer 04 Juil 2007, 20:02

Bonsoir les ami-e-s

Vos réponses fort judicieuses que j'ai lues hier soir m'ont donné envie d'aller plus loin dans ma reflexion que j'avais entamée
sur le forum du journal La Croix sur "Si Dieu est amour, pourquoi la souffrance"

je vais d'abord essayer de preciser ma pensée sur ces sages dont j'ai dit que le dernier était Mahomet.

Il fallait comprendre le dernier qui a été envoyé par Dieu (ou qui se disait envoyé par Dieu).

Bien sur il y a eu d'autres sages après Mahomet, celles et ceux que vous citez connus ou inconnus.

J'y ajouterais Einstein...

Ces sages ont beaucoup fait progresser la conscience humaine.

Et c'est parce qu'il y a eu ces sages, que Dieu n'a plus envoyé de nouveau prophete sur Terre.

c'est ce que j'avais d'ailleurs écrit dans "une réponse qui pourait être donnée... (...)"

excusez moi donc de m'être si mal exprimé.
vos remarques pertinentes m'ont permis de me corriger
merci amies et amis de
Sur la souffrance , un débat 249156
(à suivre)


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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Karma Trindal le Mer 04 Juil 2007, 20:20

Bonjour tout le monde! Smile

Cher Michel, je me permets une question... Embarassed Crois-tu en un Dieu créateur?

En ce qui me concerne, je pense comme Jungney, JCB et Thudie que chaque être que nous croisons sur notre route a quelque chose à nous apprendre. Surtout ceux que nous considérons comme nos "ennemis" (j'ai mis des guillemets!!! Wink), ils nous enseignent la patience, l'écoute, la tolérance, la compassion...

Si je dois te citer de grands sages connus, la liste sera bien longue!

Je ne pense pas qu'il y a deux "clans": le bien et le mal. Ce sont des concepts que notre esprit crée mais dans l'absolu il n'en est rien.
Par contre, nos actions déterminera notre karma positif ou négatif. Chaque chose à un effet. Une parole, une pensée, un acte.
Je pense sincèrement que nous avons tous en nous cette nature de bouddha, cette boddhicita, parfois "embourbée" dans ce que nous appellons les poisons mentaux (haine, colère, jalousie, convoitise...). A partir du moment où nous travaillons à cultiver l'inverse de ces poisons mentaux, cette bodhicitta présente en nous ne peut que se développer, là les concepts de "bien" et de "mal" disparaissent.

Quoiqu'il en soit, croyant ou pas, bouddhiste ou catholique, le but ultime de chaque religion, de chaque philosophie, c'est L'AMOUR. Si un être a besoin de se rattacher à un Dieu créateur pour développer ces vertus qu'il a en lui, c'est tant mieux... Si un autre n'en a pas besoin, c'est très bien aussi... Du moment que nous essayons de cultiver une pensée juste, une parole juste, des actes justes, tout est parfait... Smile

Bien à toi!


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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Invité le Mer 04 Juil 2007, 22:19

bonsoir Karma Trindal

Croire ou ne pas croire (en un Dieu créateur) c'est la question !

A vrai dire , je suis plutot "en recherche "

Et la question que je me pose n'est pas de savoir d'où l'on vient , mais plutot où l'on va.

Et je "balance" entre le pessimisme et l'optimisme.

coté pessimisme il suffit de regarder l'état notre monde actuel....

coté optimisme, il y a cette élevation de la conscience humaine, qui fait reculer les limites du "mal"

ceci grace aux "sages" dont on parlait

Je pense qu'il y a effectivement dans ce monde comme en nous le bien et le mal
et que ce ne sont pas que des concepts crées par notre esprit.

Faire souffrir autrui n'est ce pas lui faire du mal ?

Le tuer le voler le tromper lui mentir... n'est ce pas le mal ?

Et si le mal est tellement présent, n'est pas à cause de cet EGO ?

cet égo que toutes les religions essayent d'orienter vers le BIEN

Le bien que nous avons aussi en nous, c'est la Compassion dans le Boudhisme, la Miséricorde dans l'Islam,
l'Amour chez les Chretiens...


Pour la recherche du Bien, certain ont besoin d'un Dieu créateur , (ou justicier) , d'autres non, je me situe plutot parmi ceux là.

Le Paradis sera ici sur Terre, quand ce Monde sera Juste et Fraternel

voila pour le moment...

(à suivre)


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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Invité le Ven 06 Juil 2007, 20:18

Au sujet du mal , reflexion par une vidéo trouvée grace à un superbe site indiqué par floraison



La non-existence du mal (Oasis de paix)

http://catetmic.canalblog.com/archives/2007/06/23/5400309.html


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Titre-sujet à lire attentivement

Message par Invité le Mer 11 Juil 2007, 18:22

http://www.outre-vie.com/shanti/esp%E9rance.htm


pour aider à sa réflexion

amicalement

floraison ::43:
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Invité le Mer 11 Juil 2007, 18:32

merci flo, vivant des moments douloureux de ce style là pour le moment, ce site me parle beaucoup
merci de ce partage
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Karma Jimpa Dreulma le Jeu 22 Nov 2007, 19:54

Bonsoir mes chères ami(e)s ,
Je me joints a votre sujet parce que j'ai été élevée par des parents (sourtout mon papa) croyant en Dieu...

Bien que j'ai petite beaucoup lu la bible ,j'ai bien souvent été déçue dans les prières que je pratiquais...mes parents me disaient toujours "demande a Dieu et si ta demande est scincère forte et que tu prie tout les jours tu sera exaussée"

En ne voulant pa renier ce que j'ai appris petite en grandissant je me suis toujours demandée"Mais ou est -til??? ) existe t'il vraiment? et je pense qu'il n'y a pas de réponse justifiée pour en affirmé , il ne tiens qu'aux chrétiens de croire a Dieu et de trouver ses réponses à ses questions pour le trouver !!
"Un jour une dame que je connait depuis toute toute petite ,un dame trés croyante m'a croisée en rue et m'a dit " j'ai appris que ton fils avait une maladie grave(mucoviscidose) c'est bien triste ,mais c'est le bon Dieu qui t'a punit affraid c'est à cause de toute ta culpabilité et de l'abandonné... J'vous raconte pas ma tête lool je suis restée la bouche ouverte et en ai quand même parler à mon papa de c'est paroles qui m'ont semblée telement méchante de la bouche d'une chrétienne ,comment peut-elle condamné elle même les actes que soie-disant Dieu aurrait fait? Dieu est mauvais aussi alors si il punit pour faire souffrir???

Dans l'enseignement que j'ai eu au temple il y a eu une petite anecdote ...

Nous en étions aux questions réponses sur divers sujet et une phrase m'a interpellée...

(expliquée avec mes mots lool )
Un jour les bras droit du Pape à Rome on parler des bouddhistes au pape et lui on expliquer ce qu'était en gros le bouddhisme et ses croyance ...

Le pape rencontra alors un bouddhiste (désolée je sais plus qui je ne voudrais pas inventé de nom lol )


Et il disa "Les bouddhistes sont des personnes trés gentilles avec beaucoup de compassion ,mais dommage qu'ils n'aient pas la fois "

Et le Bouddhiste en question à répondu : Les croyants on une merveilleuse fois ...dommage qu'il n'ont pas la sagesse!


Enfin c'etais tout une conversation que je ne saurrait expliquer mot a mot.

Aujourd'hui j'au enfin pu trouver une stabilité dans ma vie..."le bouddhisme" parce que je crois qu'on peux gérer ses pensée négative et son agressivité ,cultiver le possitif et la compassion ,je crois qu'on peux comprendre ses souffrances sans pour autant souffrir je crois qu'on peux controler son esprit et je sais que cela nous conduit vers le bonheur ,vers l'éveil ,je sais que tout cela est vrai ,j'ai quelques preuves personnel et je sais que j'ai beaucoup ,beaucoup a apprendre pour avancer ,mais aujourd'hui je sais que ma voie et dans le Bouddha ,Le dharma et la Sangha...et je suivrais cette voie jusqu'a m'a prochaine vie et je l'éspère dans d'autre vies encore!


J'ai du mal à m'éxprimer Laughing j'éspère que vous aurrez tout compris rabbit

Bonne soirée mes ami(e)s à bientot ::47:





Dernière édition par le Jeu 22 Nov 2007, 20:25, édité 1 fois


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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Invité le Jeu 22 Nov 2007, 20:12

je t'ai comprise en tous cas, peut-être parce que mon parcours est proche du tien

c'est aussi après une suite de souffrances que je me suis tournée vers le bouddhisme parce que c'est la seule philosophie de vie qui se rapproche le plus de la mienne et en plus elle répond aux questions que je me pose

Bienvenue dans notre sangha
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Felicita le Lun 28 Jan 2008, 15:33

Voila un sujet tres intéressant !
S il ne vient pas d autres grands sages inspirés de Dieu , c est sans doute parce qu il n y a pas de nouveaux messages a livrer et que l être humain , créé libre par Dieu , a le choix entre respecter ou non ce qui lui a été donné .
L histoire a démontré que dans la plupart des religions , les hommes ont déformé pour leur intêret les doctrine de foi ,
ainsi le catholicisme romain contient des dogmes qui n existent pas dans la Bible .
Je n ai jamais étudié le coran mais il m étonnerait que ce livre préconise le terrorisme et les attentats .
Selon certains hindous , Bouddha , Jésus et Mahomet auraient été des avatars de Vishnu : a noter que l on trouve , en
bien cherchant , pas mal de points communs entre Bouddha et le Christ .

Apres , il est vrai que l on voit de plus en plus dans le monde des idées et comportements aberrants mais n est ce pas justement parce que beaucoup d hommes sont trop attachés a des choses superficielles ?
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Karma Trindal le Sam 05 Juil 2008, 20:40

Bonsoir à tous,

Je viens de relire ce post et je dois dire que je suis en accord avec la réflexion de Felicita! Smile
Et Jesus était un grand Bodhisattva, son message en témoigne.
Pour les comportements abérrants, c'est sûr que l'attachement à des choses inutiles et stériles (même à des idées erronées) est la source de beaucoup d'ignorance mais aussi de catastrophes aussi bien humaines qu'environnementales qui mènent à Dukkha...

Amicalement,


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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Invité le Sam 05 Juil 2008, 21:22

Le magnifique enseignement du vénérable Thay

Sur la souffrance , un débat 51RMEH8CYQL._SL500_AA240_

ne dit pas autre chose ... malheureusement le christianisme a été perverti, et nombre de chretiens "en souffrance" se tournent vers le bouddhisme

Pour l'islam, c'est également une religion de Paix et D'amour, mais il faut en avoir une lecture très profonde...
comme celle du Cheik Khaled Bentounes

voir Sur la souffrance , un débat 254666 ce fil ici
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Titre-sujet petit avis tres humble sur jean calvin

Message par sobri-patience et destin- le Mer 17 Sep 2008, 00:11

bonjour tout le monde...je voudrais deja que vous sachiez que votre site est a mes yeux, et je vais en profiter pour faire une metaphore (j'aime bien ca, les metaphores Cool ) un tres beau reverbere dans mon chemin si mal eclairé...
je voulais juste donner mon avis sur calvin...il faut savoir que deux courants principaux ont batit le protestantisme,celui de martin luther et celui de jean calvin, qui avec un ego assez developpe a carrement donne son nom a sa these spirituelle (le calvinisme, quel modeste ce calvin)...le souci pour moi c'est que calvin pronait le principe de predestination...c'est a dire que selon lui on naissait chanceux ou damné, c'etait ainsi...il n'y avait de salut que dans le travail et la souffrance physique...et encore c'etait meme pas sur...pour etre clair la vie selon lui etait faite de caste et on etait tous des intouchables...
alors c'est vrai je suis d'accord avec cette verite qui dit que notre souffrance vient de l'impermanence, et d'ailleurs personnelement je pensais avant que l'on devait souffrir de l'impermanence de toutes les choses, et je viens de comprendre il ya peu ( pendant un moment ou j'avais tres mal physiquement, mais je ne vais pas developper la dessus car je ne suis pas fier du mal que je peux faire a mon corps avec ces paradis qui ne sont que des enfers a long terme) que notre souffrance vient en fait de notre propre impermanence...mais dans le boudhisme nous avons le choix, et c'est ca le plus important, nous avons en nous meme les cles et c'est a nous de choisir ou pas d'ouvrir la porte...mais pas dans le calvinisme....pour cette religion nous nous devons d'adherer a leur these sous peine d'enfer...oui, il n'y a pas de libre arbitre...leur predestination est une malediction...
voila...
que votre vie deborde de bonheur et que vos reves puissent s'accomplir
peut etre je repasserai un jour vous embeter un peu sur un sujet qui m'interesse si ca ne vous derange pas...
pour moi vous savez, la verite est un peu partout, il n'y a pas un livre sacre, il ya plein de phrases partout qui melangees nous donnent une partie de la verite, le plus important est surement de se fabriquer un monde dans lequel on sent heureux et libre,pourvu que ca n'entrave pas la joie et la liberte des autres
il ya et il ya eu beaucoup de sages, mais pas calvin, lui, ce qu'il voulait c'est egoistement le controle des masses, comme dans ces heures sombres du christianisme...
ce n'est que mon humble avis...
prenez soin de vous,evitez de faire comme moi quoi.
a bientot j'espere
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Titre-sujet Les Défis

Message par Thubten Neldjorma le Ven 24 Oct 2008, 20:53

Les difficultes sont indispensables.
Les orages, les éclairs, le tonnerre, le malheur et la tristesse nous enrichissent autant que le beau temps, le bonheur et la joie.


La parabole que je vais vous raconter doit être très ancienne, en ce temps-là DIEU vivait encore sur terre.

Un jour, un paysan vient faire ses doléances :
-Seigneur Dieu, dit-il, tu es notre créateur, certes, mais tu n'as rien d'un fermier, tu ne connais pas l'ABC de ce métier, cela se voit. Tu ferais mieux de t'informer.

-Que veux tu ? s'enquiet Dieu.
-Confie-moi la direction du monde pendant un an et tu verras.
Je chasserai la famine de cette planète.

Question DIEU accepta et céda la place au paysan.
Celui-ci commanda les meilleurs conditions climatiques et interdit les orages, les vents violents et tout ce qui pouvait abîmer la végétation.
La vie se déroulait douillettement, les champs recevaient la pluie dont ils avaient besoin et du soleil en temps voulu. Tout était parfait, le paysan exultait :
-Regarde ! dit-il à Dieu. Les moissons seront tellement abondantes qu'il y aura de quoi nourrir la population pendant dix ans sans travailler.

Hélas ! Lorsque le blé fut moissonné, les épis s'avèrèrent vides.
-Que s'est-il passé ? demanda le paysan à Dieu.
Celui-ci répondit :
-L'absence de friction, de tension et de défi a rendu le blé impuissant.

Une certaine dose de difficultés est indispensable.
Les orages et les éclairs secouent et éveillent l'âme du blé
. Sad



Comprenez cete parabole.
Si vous étiez heureux tout le temps, le bonheur ne signifierait plus rien. Ce serait comme si la vie écrivait votre histoire sur un tableau blanc en utilisant de la craie. Que pourriez vous dire ?

La nuit est aussi précieuse que le jour et la tristesse aussi nécessaire que la joie. Comprendre cela est ce que j'appelle l'intelligence.
Plus vous prendrez conscience des rythmes de la vie, des alternances de la dualité, du jeu des polarités, moins vous en serez en état de demande.
Vous cesserez de choisir. Vous aurez trouvé la clé !
Vivez en cultivant ce secret dans vos coeur.
Vous découvrirez que l'existence est merveilleuse et qu'elle fait pleuvoir des bienfaits sur votre tête à tout moment.
Vous restez coincé dans vos attentes et vos désirs et parce que les choses ne sont pas comme vous l'exiger, vous vous sentez malheureux.


Dès que vous dites oui à la vie, les ombres s'effacent et même la tristesse devient lumineuse.
La douleur viendra, c'est sûr, mais ce ne sera plus une ennemie. Vous l'accueillerez de bonne grâce parce que vous aurez compris qu'elle est indispensable. Vous verrez sa beauté et saurez pourquoi elle est là, vous connaitrez sa valeur et aurez senti que sans souffrance vous seriez amoindri et non enrichi.


(OSO RAJNEESH)


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on peut ne pas le voir immédiatement,
Pourtant, il est là et sa recherche est une véritable joie.

Nous voyons l'Invisible avec notre coeur"


Dernière édition par Thubten Neldjorma le Ven 24 Oct 2008, 21:38, édité 1 fois


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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Thubten Neldjorma le Ven 24 Oct 2008, 21:36

Lorsque j'étais enfant, un passage dans bible m'a beaucoup marqué :
"je suis le sel de la terre ; et la Lumière du monde"
cest la phrase qui ma le plus interpellé ...
depuis mon "Réveil" en 2000, jai compris pourquoi ..

jai toujours cru à un "Dieu Créateur" ...
qui punit si on fait le "mal" ..
jai toujours cru en son fils Jésus Christ, et l'accepter comme SAUVEUR
(il était venu "sauver" le monde ; donc, on pouvait faire le "mal", le regreté et recommencer ... lol, Jésus nous sauvait .... hihihihi

puis a une époque jai rejeté tout ça ..
plus rien : chui tombé à fond dans l'enfer de mes SENS... hihihihihi
et j'en ai eu une overdose .. qui m'a ammené à un "non sens" de ma vie , .... Réveil douloureux ... profonde souffrance ...

la vie n'a de sens, ma vie n'a plus de sens ....
je me disais si cest sa la vie (le plaisir des sens ..) ben cest bon, jai vécu, je peux partir, je ne veux pas vivre dans ce monde...
je reve de vivre dans un monde d'AMOUR....

et puis tout à coup, .. en mon coeur ... il s'est passé qq chose ...
je recherchais un SENS à ma vie, ...
jétais en profonde recherche .. javais soif ...de vérité ...

puis la vie , au fil de temps ma apporté des réponses ..
des croyances sont mortes , pour laisser d'autres naitres ..
jai pu faire des prises de consciences ...
jai pu comprendre qui j'étais, ce que je faisais la, pourquoi, et ou je vais ...
heuréka : ma vie à pris un SENS.....

"Dieu" se mit à changer en mon coeur ...
il se rapprochait de moi ...
je lavais placé si loin lahaut quelque part dans l'univers ..
aujourdhui, il est là, dans mon coeur ...
aujourdhui, il est là, dans chaque coeur ...
jai fait la plus belle rencontre de ma vie, qui a changé ma vie
jai rencontré "DIEU" en moi .... et ça a changé ma vie

si je navais pas vécu toutes ces souffrances profondes ...
jamais je naurai vécu ce réveil .. qui ma placé sur le chemin que je continue de parcourir..

aujourdhui, jai pris conscience que ce Christ Intérieur, ou ce Bouddha intérieur, attend que je lui fasse place en moi pour réaliser cette nature

ces grand Maitres, sont des CHEMINS à suivre,
des chemins à vivres, ils sont modèles , ils ont tracé un chemin quils nous invitent à emprunter, à vivre ... pour que chacun de nous puisse aussi comme eux, faire le chemin vers notre Boudéité ....

nous déshabiller de nos égos ....

jai appris aussi, que je peux "apprendre" sans souffrir autant ... hihihihi


j'avais lu quelque part :
"lHomme sans égo = Dieu "
cest ma croyance ....

chaque etre crée sa souffrance, en se croyant séparer de son "dieu" ...
lorsque nous vivrons le sentiment d'UNITE, le sentiment de séparation ne sera plus, et avec elle la souffrance ...

Il faut du "temps" pour que la graine soit un arbre, porte et donne fleurs, fruits ....

nous sommes des ptites "graines Dieu"
Nous sommes le sel de la terre ; et la Lumière du monde

Sur la souffrance , un débat Initia10

ETRE ...
se connaitre, pour Co-NAITRE...

comme chaque goutte d'eau fait l'expérience d'etre "une goutte", et aussi l'Océan ...
nous sommes appelés à faire l'expérience de notre Nature Divine ...
l'ESSENCE DIVINE qui se cache en nous, voilée par notre égo ..

telle la ptite goutte d'eau sortie de l'Océan se déssèche ....
et ne sait plus qui elle est ... cherche en vain ...
sentant l'appel de l'Océan, elle se jette dedans et se rappelle que toutes les gouttes réunis forment l'Océan ...

chaque petite pas, aussi petit soit il nous mène vers nous maime ...
chaque pas qui nous rapproche de nous maime .., nous rapprochent un peu plus de Dieu ...

chaque Etre, est "DIEU Manifesté" ....
l'ENERGIE DIVINE dans une Forme,
Toutes les Formes portent le POTENTIEL DIVIN ....
chacun en fait l'expérience à sa manière ...en son heure !
chacun est RESPONSABLE de son "bon heure" et de son "mal heure"
le bonheur et le malheur, ne sont que des ETATS d'Etre ...

Pour moi, aujourdhui, DIEU est une ENERGIE qui CIRCULE en chacun de nous

tel l'électricité dans une maison
faut faire les "bons" branchement ...
faut appuyer sur le bouton et la lumière est ..!

Et voui, chacun de nous est un Temple dans lequel se cache "DIEU" ,
et cette ENERGIE CREATRICE ne demande qu'à émerger de tous les "je" ...
le Temple s'ILLUMINE lorsque l'hote prend conscience de ce soleildivin en lui et accepte d'etre le Temple Lumineux ..
::56 Neldjorma


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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par soleilamethyste le Sam 25 Oct 2008, 13:21

Sur la souffrance , un débat 322308
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par Vajra le Sam 25 Oct 2008, 23:10

[c est exactement ce qui s est passe en moi ... quand j etais tite j entendais , si tu fais ca tu seras punie. alors je ne piquais plus de malabars a la boutique! ihihihhihi
ensuite j ai entendu que Dieu est Amour.
plus grande, decouvrant les malheurs ds ce monde, la famine., les crimes , les viols........ je n ai plus cru en Dieu. sil punissait, pourquoi les mechants vivaient t ils encore? s il etait Amour, pourquoi les humains etaient t il aussi fous et cruels?.....
par contre je ne me suis pas perdue ds le meme sens que toi, ma douce Amie, ihihihihihi, mais voyant que Dieu n existait pas comme on le definissait, je me suis appercu que le mal etait fait pas les humains. j ai commence a les hair. et cela jusqu a mes 40ans.... je me haissais aussi. pauvre humain que j etais. allez hop! c etaie tous ds le meme panier!!
vers 12ans, j ai demande a mon pere s il croyait en Dieu.. il croyait en une immence force, une energie immence mais il ne pouvait pas l expliquer...
et plus tard, j ai pense a cette immence energie...et plus j y pensais, plus je la ressentais... je croyais a nouveau en quelque chose!
mais tout restait flou au fond de moi avec des questions interieures sans reponse... mais ct clair qu il n y avait pas un Dieu avec une barbe blanche qui ns observe et ns punit ou ns recompence!
adulte , ''conversation avec dieu'' , m a enfin montrer toutes les reponses a mes questions,!...
oui il y a un dieu cache au fiond de chacun de nous
Tous les Maitres qui sont passes ici bas, ont voulou nous demontrer que nous avions un grand potenciel en nous .
une flamme cachee, juste a decouvrir, reconnaitre... et allumer!.....
ALORS J AI COMMENCE A AIMER LA VIE ET PUIS MA VIE!...

'
et puis....
'' j ’ai demandé la force et Dieu m’a donné des épreuves pour me rendre fort.
J’ai demandé la sagesse et Dieu m’a donné des problèmes à résoudre.
J’ai demandé la prospérité et Dieu m’a donné un cerveau
et des muscles pour travailler.
J’ai demandé du courage et Dieu m’a donné des dangers à vaincre.
J’ai demandé l’amour et Dieu m’a donné des gens à aider.
J’ai demandé des faveurs et Dieu m’a donné des occasions.
Je n’ai rien reçu de ce que je désirais,
PAR CONTRE JE NE SAIS PAS POURQUOI
j’ai exactement reçu tout ce dont j’avais besoin.''
Harrat Inayat Khan
(poeme Soufi)

j ai donc compris que grace a la pluie, il y avait l Arc-en-Ciel!.... alors j ai travaille sur mes douleures, mes rancunes, mon agressivite, ma co......e , j ai explose mon sal ego, et chaque jour, je lui lui demande de montrer le bout de son nez que pour me donner de l amour propre , ihihihihih, et j apprends a travailler l acceptation et a remercier toute les couleurs de mon Ciel, car c est par elles, que je peux peindre la toile de mon coeur...

OUI MERCI LA VIE!
MERCI A TOUTES LES PERSONNES QUI SONT PASSES DS MA VIE, SUR MA ROUTE,
MERCI AUX DISPUTES, MALS ENTENDUS,
MERCI AUX MECHANTS IGNORANTS, PERVERS...
MERCI AUX INJUSTES
MERCI A TOUS LES ANGES DES CIEUX.....

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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par soleilamethyste le Dim 26 Oct 2008, 00:04

merci et douce nuit
ananda
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Titre-sujet Re: Sur la souffrance , un débat

Message par ananda le Dim 01 Fév 2009, 03:02

Namasté a tous et toutes
je viens d'arriver et je suis trés heureuse de lire vos échanges que je trouve trés édifiants a la fois pour le coeur et l'esprit**Je m'appelle ananda *
J'ai été élevée par un Père Professeur de yoga adepte de la non -violence, selon les principes Gandhien
je milite pour une éducation a la non-violence dés le plus jeune âge .
Elle améliorera considérablement le vilain "égo"
n'est ce pas notre étroitesse d'esprit dans nos pays "capitalistes " qui ne nous permettent pas de considérer l'ensemble d'une situation perdant notre temps par habitude ou par influence d'un système qui a fait ses preuves et se solde par un échec ! nous limitants a nous fourvoyer dans des détails peu "essence-ciel' ?
d'ou l'importance d'une nouvelle éducation !
On ne nous apprend pas dans notre société la compassion !
Le respect de la différence !on ne met pas suffisemment en famille l'accent sur l'enrichissement qu'apporte les différences !sur le respect de toute vei*sur le bonheur qu'on éprouver a partager donner aimer *
Puisque l'être humain ne comprend pas qu'il serait absurde d'être heureux aux milieu d'une infinitude d'êtres en souffrance nous devons nous éduquer .
Comme le fait remarquer Matthieu Ricard dans son livre "L'art de la méditation"
En Occcident "nous passons beaucoup de temps et déployons beaucoup d'efforts pour améliorer l'extérieure de nos existences ;"
C'est notre manière de percevoir les choses qui peut transformer la qualité de nos vies ***
Je pense humblement que sans un entrainement régulier et la méditation nous ne pouvons pas changer comme par magie*
Tous sommes constitués du bien et du mal ,libre a nous de choisir de rester des "insatisfaits chroniques" ou de choisir la voie ou pas a pas nous pouvons nous améliorer pour notre bien et le bien de tous nos frères humains .
Il existe en effet plein de modèles de frères comme ceux cités M Luther King Gandhi ....qui nous apportent un trés grand encouragement par leurs nobles et merveilleux témoignages de vie*
Mon fils est adulte autiste lourd je peux vous dire humblement vivant 24h sur 24 avec lui et trois-cent soixante cinq jours par an et ce depuis trente trois ans , que je vis avec un Maitre qui m'enseigne dans "le difficile creuset " de notre quotidien( parfois jour comme nuit il dort peu) !la patience *l'humilité *la douceur *l'amour inconditionnel*la non-violence *la compassion ...
L'"égo" il se brise ou vous ne vivez plus avec lui ***
Je suis heureuse de vivre avec lui une merveilleuse et profonde aventure humaine ***
Si chacun ouvre garnds les yeux des Alexandres, il y en a partout j'ai aussi par lui et grâce a lui rencontré et en rencontre encore des êtres qui vous ouvrent la conscience *et le coeur ***
se soutenir sur la voie est trés important *je vous envoie mes plus douces et plus lumineuses pensées de tendresse infinie shanti *shanti *shanti*
douce nuit

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