L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Tristesse après méditation

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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par veronikadu13 Mar 27 Aoû 2013, 15:00

merci chokdee je prends note .. et je vais vraiment y aller au centre de la rue paradis... j'ai entendu beaucoup de bien sur cet endroit ... merci à vous tous ...Tristesse après méditation - Page 3 586300
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par karquen Mar 27 Aoû 2013, 21:30

A la première page de ce post, je pense que Chokdee parlait en général, et aussi de moi. De ma pratique solitaire. Srivatsa n'étant pas concerné par les propos.
Oui je sais qu'il est bien de lire, - et je lit - je m'informe, j'apprends...
Oui je sais que d'être à plusieurs c'est chaleureux, de pratiquer ensemble, avec un maitre; une organisation pour avancer plus rapidement...
Oui je sais, tout seul je tatonne.... Mais c'est ce que j'aime... Sans me faire d'illusions, je ne suis pas vraiment dans la voie du bouddhisme et de l'enseignement, mais sur les franges de sa philosophie... et je sent que c'est bien ainsi pour le moment et pour moi. Un jour peut-être j'ai 40 ans mais il n'y a pas d'ages ! j'irai plus profondément chercher du bonheur à ce qui est déjà mon bonheur : être ici et discuter, échanger, mûrir grâce à vos connaissances, et apprendre, toujours apprendre... je n'ai pas peur de rejoindre un groupe - bien au contraire ! je m'implique beaucoup socialement - mais je suis plutôt dans le Carpe Diem en ce moment, pas de dette mais une maison de 200 m² à finir de restaurer de 1815, auto-entrepreneur et par moment un job en CDD, légé découvert au 15 du mois comme tout le monde... Une compagne qui ne travaille pas pour s'occuper de sa maman, pas d'enfants parsque ça n'a pas marcher deux fois de suite... notre jardin bio à s'occuper ; le bois pour se chauffer à couper.... Des amis de visu qu'on aide par empathie, et qui nous reprochent d'entrer dans leurs vies ; des copains qui meurent d'accidents de voitures ou d'infarctus... bref... la vie à la campagne !
Je serai en ville dans un appart c'est sûr ! au lieu de passer mon temps sur internet ou aggard devant une télévision hypnotique à 10 de QI, j'irai certainement rencontrer un groupe, et participer ! ... là pas le temps, trop loin de tout en lieu rural, même si un refuge existe pas loin dans les Vosges... Alors même seul, même avec mes petits moyens (j'ai posté la photo de mon hôtel)... bah tant pis je pratique en tatonnant mais je pratique un peu quand même ; dans le brouillard certe, mais j'avance... même si je me trompe je saurai à l'avenir où guider mes pas plus facilement...
:-) bon ça n'a rien avoir avec le fil de la discution ! hi hi !
désolé !
Mais vous êtes là, tous, même numériques, derrière il y a des êtres, des érudits, des cœurs, des conseils, des chaleurs humaines, des réconforts par les mots, des sens de vérité et de sagesse, et ça aussi c'est important :-)...
Je de vous.
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Ortho Mar 27 Aoû 2013, 21:44

Chokdee a écrit:C'est juste : à trop chercher on se perd. Néanmoins, et pour terminer là-dessus, 3 choses : Mogchok Rinpoché à Marseille est vraiment un bon lama, le centre de la rue de Paradis est sérieux, et puis dans ta région en octobre devrait venir Khempo Deunyeu (ou Dönyö) Rimpoché et il y donnera un stage de méditation. Tout de bon.
C'est en tout cas , un lama très humble et très communicatif....(pour l'avoir rencontré).
http://mogchok-rinpoche.fr/index.php?page=alias-18

http://www.mogchok-rinpoche.fr/

Ensuite les participations financières sont abordables. on peut laisser un don du montant que l'on peut(sur Cergy/95). On ne vous prends pas à la gorge, comme dans certains endroits...Tristesse après méditation - Page 3 7786 

On  peut pratiquer seul...mais apprendriez-vous à conduire seul?
A nager seul? A peindre seul ou à écrire seul ?Tristesse après méditation - Page 3 828709


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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Chokdee Mar 27 Aoû 2013, 23:06

Mogchok Rinpoché, lama Gelugpa et tulkou d'un lama Shangpa du 12è siècle est en effet très humble et de grande qualité spirituelle. J'ai eu le bonheur de faire une retraite de Tara Blanche de quelques jours avec lui il y a quelques années, j'en garde encore un très bon souvenir. Je le ressens comme un Maître mythique, à la fois présent et hors du temps. Je viens de trouver le site de son association sur internet : Lumière de Lune, DAWAI EU.
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par karquen Mer 28 Aoû 2013, 02:16

:-)
Seul ? pourquoi faire ?
Conduire : si c'est un cheval ou une voiture, n'importe quel quidam du fin fond de la brousse saura trouver le moyens de fonctionnement, à gauche pour un cheval pour son cerveau analytique, et passer une vitesse d'embrayage par des essais !
Nager : ça ne fût pas un problème : on m'a balancé tout petit (6 ou 7 ans) d'une digue à l'ile de Ré... et juste ces mots "reviens sur la plage"... la troisième fois je savais nager !
Peindre le réalisme n'est pas mon fort, l'imaginaire est plus impressionniste, d'autres ont peint leurs mains en soufflant dans des tubes des colorant il y a 10 000 ans !
Ecrire est une forme ; Thouag Tseu à appris à écrire en regardant les pattes d'oiseaux, de grues dans la boue... il les a transcrit sur des supports improbables, jusqu'aux sinogrammes...
On est jamais seul, même une araignée peut être une compagne dans un cachot. Même une balle de tennis sur laquelle on dessine un visage, pour lui parler... sur une île déserte.
La question est plutôt : pourquoi être seul ?
En milieu rural c'est clair c'est la distance et les occupations quotidiennes ! Mais en pleine ville ?
Je serai en ville j'aurai déjà rejoint des confrères qui me ressemblent dans ma recherche spirituelle et philosophique !
:-)
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par karquen Mer 28 Aoû 2013, 02:23

La solitude n'est pas une tristesse ! elle est même parfois très occupée de partout !
c'est de s'apercevoir que certaines persones sont bloquées, et n'évoluent plus... là ça rend triste, et en méditant, ne pas trouver de solutions... parsque soit c'est l'autre, on le reçoit comme il nous accepte...Enfin nous sommes 8 milliards sur terre... ça laisse de longues approches sous toutes les facettes de ce qui n'est qu'Un et où nous sommes tous liés. :-)
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Ortho Mer 28 Aoû 2013, 08:16

A Karquen: Je crois que c'est un point de vue personnel.
La solitude est un sentiment.Nous sommes reliés à la Terre, une des x milliards d'atomes de l'Univers.
Cela fait partie des illusions des "Kléshas" de notre mental.
Crois-moi, que lorsqu'il fait froid, et que tu es dans la rue, sans logement, tu peux te sentir "seul".Même si ce n'est qu'un point de vue mental.
Je vis en ville, et des solitudes, j'en croise tous les jours.
J'ai la chance d'habiter un immeuble, où à notre étage, nous avons su entre voisins nous aider et nous entr'aider.
C'est à nous de faire ces démarches et c'est ainsi que les "choses" peuvent changer, un petit peu.


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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Chokdee Mer 28 Aoû 2013, 09:03

Apprendre à méditer seul est pour moi une erreur et de toutes façons cela n'a rien à voir avec ce que dans le Dharma nous appelons "méditation". Les livres au sujet de la méditation écrits par des maîtres authentiques peuvent nous aider quand par ailleurs nous apprenons avec un maître, ajahn, sensei, lama ect ou bien des disciples autorisés. Mais apprendre à méditer seul et de plus faire son propre truc n'est pas le Dharma du Bouddha.
Maintenant, "up to you".
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par karquen Sam 31 Aoû 2013, 23:59

Ortho tu a raison.
Il m'a fallu être dans cette situation à Paris, où pour manger, j'allais bosser au noir sur un chantier près du canal de l'Ourc... j'avais de quoi me nourrir, : des pâtes, du pain. Des collègues portugais me donnaient un peu de leurs gamelle avec du poisson ou un peu de viande et du vin.... Durant 3 mois. Je n'avais plus l'électicité à la maison, mais encore l'eau froide et le gaz... j'ai appris à me raser, prendre ma douche, laver mon linge, à l'eau froide........ j'ai appris à lire des livres à la fenêtre illuminé de Paris au ciel rouge... j'ai appris avec mon bac ++ à être simple manœuvre sur un chantier.
La solitude n'est pas à confondre avec le désenchantement...
Je n'ai pas baissé les bras... Mais au fond de moi une haine pour l'Humanité entière qui m'a donné un aperçu de la solitude... j'avais qu'un seul ami : Baudelaire... je pourrai te réciter ces poèmes par cœur....
Puis c'est reparti, la première douche chaude fût.... une renaissance ! ... Puis un travail niveau bac ++... un salaire, et d'anciens réflexes : utiliser ma pierre d'alun comme déodorant au lieu d'acheter du mennen ! c'est con !
20 ans pluys tard ça va mieux ! .... Mais je comprend ce que tu veux dire dans la rue et solitude....

Chokdee à raison aussi..... méditer seul c'est s'enfermer.... je le sait très bien ! .... Et il a tout à fait raison de parler du Dharma que l'on ne peux pas comprendre seul, c'est une évidence flagrante !
....
J'ai déjà... il me semble, appris l'humilité, sans baisser les bras et m'adaptant, et j'avoue être attaché fortement à la philosophie bouddhiste, mais ne pas être bouddhiste... je ne me leurre pas ! ... je sais bien que je suis un ignorant ! .... En même temps je n'ai rien à prouver, pour l'instant je médite seul - enfin vous êtes là et me guider un peu quand même :-) - je suis pas né avec une cuillère d'argent dans la bouche, et j'ai "morflé"... ou plutôt appris la valeur des choses ; je ne saurai être "un bouddhiste bobo à la mode".... cet après midi j'ai fait avec ma compagne des confitures de mûres... demain je pose des plaques d'isolation dans le couloir pour l'hivers et taille une porte à l'atelier... je fait parti d'une assoc qui donne gratuitement des cours d'informatiques, sauveteur secouriste à la protection civile, je devais passer en CDI au CNRS mais les documents numérisés ont été délocalisés au Maroc... voilà quoi....

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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par karquen Dim 01 Sep 2013, 00:12

Rural aujourd'hui, je ne peux rejoindre un refuge, et avec la maison à finir j'ai pas le temps, mais.... "quand tu bois de l'eau, pense à celui qui l'a tiré du puit"... même si je tâtonne, même si je fait des erreurs, même si je suis maladroit et me fourvoie dans des chemins complexes.... j’apprends quand même... Ce n'est pas une cause ou une religion que je défend et promulgue ; c'est une sagesse que vous, érudits, connaisseurs, étudiants, pratiquants, avez.
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Chokdee Dim 01 Sep 2013, 00:47

Mais dis-moi Karquen, quand tu dis ainsi ta vie d'hier et d'aujourd'hui tu me fais penser à un de ces fabuleux vieux adeptes de la Chine ancienne, à la fois bouddhiste et taoiste et qui se fiche pas mal d'une étiquette ou d'une autre et qui a bien raison de suivre son chemin. Tu connais Han Shan ?
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par karquen Dim 01 Sep 2013, 01:37

je ne connait pas cet individu, mais tu as raison : je suis aussi taoïste. Disons que le chemin est là, le suivre serait bien long, je le parcourt à mesure des pentes et des dénivelés, des falaises parfois... c'est le chemin, pas le miens ! Le chemin est le chemin... moi je ne suis que quelques pas de plus...
Les étiquettes oui! Elles sont garantes de la nomination des choses ! On ouvre pas forcément un carton d'emballage pour voir si à l'intérieur le produit est bien présent... on fait confiance au vendeur... Se faire marquer d'une étiquette est différent... j'aurai du mal à porter une étiquette du genre "humain véritable" alors que je ne suis qu'un animal bipède avec un cerveau moyen, sur une planète perdue dans le bras une spire d'une galaxie isolée dont le centre (notre Voie Lactée) est hautement prolifique en vies et planètes en touts genres... Notre planète est unique mais la vie est partout sur des millions de planètes.... je ne me targuerai pas de suivre un chemin particulier car dans l'Univers, je me sent comme chez moi ! .... C'est plutôt avec les individus que j'ai du mal : je comprend pas cet attachement - à tout prix - à des choses inutiles genre politique ou avoir un bateau, partir en vacances au bord de la mer ou montagne.... Ne serait-il pas mieux d'investir dans des paraboles pour écouter l'espace, savoir où sont d'autres êtres vivants, coloniser Mars, et engendrer une structure écologique auto-suffisante pour que tout le monde accède à la connaissance et à l'énergie sous toutes ses formes ?
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par karquen Dim 01 Sep 2013, 02:20

Après recherche sur wikipédia.... mais c'est un compliment ça ? ... merci Chokdee !
Je ne suis pas cet homme là, mais il y a néanmoins quelques similitudes parcellaires, et il manque l'épicurisme avec tendance à aimer les femmes :-) .... haha ! c'est un plaisir ! Cet Univers est plein de surprises et merveilleusement créatif ! ... On ne garde rien... On est l'Instant... j'aimerai juste que l'Humanité découvre le système solaire, et parte voyager dans notre galaxie, plus loin si possible... c'est tout...

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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Invité Dim 01 Sep 2013, 09:09

karquen a écrit:Cet Univers est plein de surprises et merveilleusement créatif ! ... On ne garde rien... On est l'Instant... j'aimerai juste que l'Humanité découvre le système solaire, et parte voyager dans notre galaxie, plus loin si possible... c'est tout...

Ca, je le partage tout à fait, Karquen . Rien que regarder le ciel est déjà libérateur, surtout les nuits où on voit les étoiles ...et qu'on se souvient que , vue d'une de ces étoiles, notre petite planète où se bousculent des milliards d'humains et des milliers de milliards d'animaux , chacun avec sa vie, ses affaires importantes , .....n'est qu'un petit point lumineux, comme chacune de ces étoiles .
 Un magnifique voyage à chaque fois . Ca repositionne dans l' Univers
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Srivatsa Dim 01 Sep 2013, 13:56

Suite à ce que tu as dit Karquen , j'ai tout de suite pensé à Chateaubriand :
" L'homme n'a pas besoin de voyager pour s'agrandir, il porte avec lui l'immensité."


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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Invité Dim 01 Sep 2013, 22:31

Et voyager peut être un moyen de s'en rendre compte .   :\\'otasi:
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Ortho Dim 01 Sep 2013, 22:43

@ Karquen:
Tu écris:

"(...)alors que je ne suis qu'un animal bipède avec un cerveau moyen, sur une planète perdue dans le bras une spire d'une galaxie isolée dont le centre (notre Voie Lactée) est hautement prolifique en vies et planètes en touts genres... Notre planète est unique mais la vie est partout sur des millions de planètes(....)"


 Cela n'est qu'une supposition de scientifiques.Aucun signal radio envoyé depuis cinquante ans a reçu de réponse qui supposerait la rencontre avec une civilisation capable de recevoir et comprendre de tels signaux....


puis:
"(...) je ne me targuerai pas de suivre un chemin particulier car dans l'Univers, je me sent comme chez moi ! "
Vaut mieux, non?Tristesse après méditation - Page 3 953529 Tristesse après méditation - Page 3 167829 


@Manila:
"Et voyager peut être un moyen de s'en rendre compte".


Ne dit-on pas que les voyages forment la jeunesse?


Il est vrai ,pour l'avoir vécu, que de se retrouver à des milliers de kilomètres de la France et parmi des peuples dont on ne parle pas la langue, ou/et, avec une culture complètement différente, cela fait drôle


Tristesse après méditation - Page 3 828709 


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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Chokdee Lun 02 Sep 2013, 09:19

Poème de Han Shan :

J'ai élu domicile au cœur de la montagne :
Sur la voie des oiseaux, il n'est plus de trace humaine.
Qu'y a-t-il autour de mon jardin ?
- De vagues rochers qu'embrassent les nues blanches.
Cela fait bien des ans que je vis en ces lieux
Et maintes fois j'ai vu l'hiver fondre en printemps.
Aux riches allez dire, et aux gens de la Cour,
Qu'un nom vide ne sert, pour sûr, à rien!
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Lodrö Lun 02 Sep 2013, 09:51

karquen a écrit:Après recherche sur wikipédia.... mais c'est un compliment ça ? ... merci Chokdee !
Je ne suis pas cet homme là, mais il y a néanmoins quelques similitudes parcellaires, et il manque l'épicurisme avec tendance à aimer les femmes :-) .... haha ! c'est un plaisir ! Cet Univers est plein de surprises et merveilleusement créatif ! ... On ne garde rien... On est l'Instant... j'aimerai juste que l'Humanité découvre le système solaire, et parte voyager dans notre galaxie, plus loin si possible... c'est tout...

Remarque un peu naïve et personnelle: quand je m'allonge dans la pelouse pour regarder les étoiles, que je laisse mon esprit vagabonder dans cet infini en me demandant ce qu'il peut bien y avoir tout là-bas, ou plutôt vers là-bas, je me demande à chaque fois si Christophe Colomb n'avait pas ce genre de pensées et de sentiments lorsqu'il regardait la ligne d'horizon de l'océan, vers l'ouest.
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Chokdee Lun 02 Sep 2013, 10:01

Mais le véritable Voyage vers l'Ouest est celui du vénérable moine Tripitaka parti chercher les sutras en compagnie du Roi des Singes et de deux autres acolytes.
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Invité Lun 02 Sep 2013, 12:16



@ortho 
Il est vrai ,pour l'avoir vécu, que de se retrouver à des milliers de kilomètres de la France et parmi des peuples dont on ne parle pas la langue, ou/et, avec une culture complètement différente, cela fait drôle "


En se retrouvant seul, loin de nos repères habituels, on apprend à mieux se connaître ; en baignant dans d'autres façons de vivre, on  peut relativiser les façons de voir qui nous paraissent si évidentes quand on a toujours baigné dedans .
C'est en tout cas ce que j'apprends en voyageant  seule, en circulant en transports locaux , je me sens aussi de la grande famille humaine . On apprend à faire confiance en la vie aussi .
On apprend, et on s'allège .....

                                                                                        
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Chokdee Lun 02 Sep 2013, 13:13

Oui c'est vrai, c'est sympa de faire ainsi. Prendre un train qui roule durant 24 heures, à l'arrivée un rickshaw puis un vieux bus ou un taxi-jeep collectif ; quand la jeep s'arrête, aller avec les autres passagers boire un chaï dans une gargote...oui j'aime. J'ai surtout fait ça dans la région de Darjeeling, Kalimpong, au Sikkim, mais ce doit être semblable partout.
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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par Ortho Lun 02 Sep 2013, 19:11

Et manger les "sandwiches" locaux ou les pains genre "chapatis" ( ou "dholl puree") tout chaud sortis du four...accompagnés de fromage blanc local ( bien sûr) les "chapatis"; les "dholl puree" sont avec un "carry" bien relevé!


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Titre-sujet Re: Tristesse après méditation

Message par veronikadu13 Ven 06 Sep 2013, 11:02

namasté à tous Tristesse après méditation - Page 3 586300 
 je n'est pas trop pris le temps ces temps ci de venir sur le site ... je lis des sujets assez interessants.....
bonne journée à vous tous ................

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