L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


Les livres à lire dans sa vie

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Demande d'aide régulière à une famille népalaise.
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyHier à 21:26 par Disciple laïc

» Nouveau sur le forum - merci pour votre accueil
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 15 Aoû 2022, 20:10 par Margot

» Amitābha: Le Grand Soutra de la Vie Infinie
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 12 Aoû 2022, 17:26 par Disciple laïc

» Qu’est-ce que la prise de refuge pour vous ?
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 07 Aoû 2022, 09:32 par Disciple laïc

» Jamgon Kongtrul Lodrö Chökyi Nyima quitte ses fonctions ...
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 01 Aoû 2022, 20:25 par Mila

» Les lumineuses leçons d'Alexandra David Néel
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptySam 30 Juil 2022, 17:19 par Mila

» "BOUDDHISME ET NEUROSCIENCES"
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 29 Juil 2022, 22:01 par Hélène135

» Merci de m'accepter sur votre forum
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMer 27 Juil 2022, 08:41 par Hélène135

» Qu'est-ce que je viens faire ici
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 25 Juil 2022, 18:35 par MichelPaul

» Nouveau sur votre forum
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptySam 23 Juil 2022, 20:52 par Florence

» Les voeux de Bodhisattva
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMar 19 Juil 2022, 21:53 par Mila

» Boîte aux lettres " Besoin de prières"
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMar 19 Juil 2022, 21:49 par Mila

» C’est quoi être hypersensible ?
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMar 19 Juil 2022, 07:20 par Algo

» Bonjour à tout le monde-Nathalie
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMar 19 Juil 2022, 06:37 par Algo

» Je ne suis pas certain qu'il aie été juste de verrouiller le sujet je ne suis pas bouddhiste
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 18 Juil 2022, 18:43 par Algo

» Les "mauvaises fréquentations"
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 18 Juil 2022, 18:28 par Algo

» Effacer les fautes du passé
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 18 Juil 2022, 18:09 par Algo

» Nouveau membre ainsi que nouveau dans le bouddhisme.
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 18 Juil 2022, 17:56 par Algo

» Vers une écologie intérieure - Invité : Karma Trinlay Rimpoché
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 10 Juil 2022, 11:56 par Disciple laïc

» Comment ne pas se perdre dans les bardos après la mort physique?
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptySam 09 Juil 2022, 17:06 par Mila

» Yogas tibétains du rêve et du sommeil
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptySam 09 Juil 2022, 17:04 par Mila

» Quelle attitude face au Dharma de Bouddha - Invité : Roland Yuno Rech
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 04 Juil 2022, 21:18 par Disciple laïc

» Donne, donne donne un peu de toi ....
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 01 Juil 2022, 00:02 par Mila

» La nature de Bouddha en nous - Invité : Marc de Smedt
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyJeu 30 Juin 2022, 20:23 par Disciple laïc

» Un trésor de bénédictions - Invité : Jigmé Thrinlé Gyatso
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyJeu 30 Juin 2022, 20:19 par Disciple laïc

» Emission radio France sur Alexandra-David-Néel
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 26 Juin 2022, 14:58 par Ortho

» Syndrome du cœur brisé, ou Tako Tsubo,
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptySam 25 Juin 2022, 23:57 par petit_caillou

» Le Parfum de la Lumière (anthologie)
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMar 21 Juin 2022, 10:03 par Disciple laïc

» Des arbres , pour l'Arbre .
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 17 Juin 2022, 12:16 par Abhradan

» Enseignements sur le Gyud Lama et le Bodhicharyavatara
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 17 Juin 2022, 11:16 par Mila

» Un Pèlerin du 21e siècle ...
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyJeu 16 Juin 2022, 13:20 par Mila

» Vivre léger ( Wilfred Thesiger )
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyJeu 16 Juin 2022, 12:42 par Mila

» Je suis toujours là malgré une année spéciale
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 13 Juin 2022, 22:46 par Mila

» Habiter le moment présent 1/2 et 2/2
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 13 Juin 2022, 07:59 par Disciple laïc

» La joie et le bouddhisme zen
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 12 Juin 2022, 09:38 par Ortho

» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 12 Juin 2022, 08:07 par Pema Gyaltshen

» :-) :-) Tantra KalaChakra :-) :-) suite et fin
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 06 Juin 2022, 22:31 par Ortho

» Le Dharma expliqué aux enfants
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMer 01 Juin 2022, 20:24 par Disciple laïc

» La vie d’ermite au sein du bouddhisme 1 et 2/2
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMer 01 Juin 2022, 20:22 par Disciple laïc

» Les longues retraites dans le vajrayana
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 29 Mai 2022, 20:05 par Nathalie85

» Le vrai secret du bonheur ,c'est l'amour .
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 29 Mai 2022, 19:56 par Nathalie85

» Consolation avec Christophe André
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 29 Mai 2022, 19:49 par Nathalie85

» question pour 21 aspects de tara
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptySam 28 Mai 2022, 11:57 par Lilian

» :-) :-) Tantra KalaChakra :-) :-)
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyJeu 26 Mai 2022, 11:40 par pelletier

» Y'aurait t'il une technique de méditation ?
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMer 25 Mai 2022, 15:28 par Mila

» Halte aux voleurs de Bonheur !
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 23 Mai 2022, 22:52 par FilsDeGaïa

» TROUBLE BIPOLAIRE TYPE 1 ET PRATIQUE
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 23 Mai 2022, 09:19 par nitso

» Hard rock Français qui voit la méditation d'un oeil sympathique
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 20 Mai 2022, 13:59 par FilsDeGaïa

» Moi et ma douleur / Moi et ma libération
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 20 Mai 2022, 13:19 par Perfid7

» Panique et Joie de vivre je vais bien mais ?
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 20 Mai 2022, 08:33 par FilsDeGaïa

» Toutes mes excuses les plus sincéres
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyJeu 19 Mai 2022, 23:06 par FilsDeGaïa

» Théorie positivie du moment présent pour une fois
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyJeu 19 Mai 2022, 22:36 par FilsDeGaïa

» L'Arbre des Refuges: Les Créateurs et Modérateurs du Forum
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMer 18 Mai 2022, 14:58 par Vacuité permanente

» Le Cercle d'Eveil, Année 2022
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMer 18 Mai 2022, 10:45 par Mila

» Cinéma du Bhoutan ... Lunana, a yack in the classroom
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMer 18 Mai 2022, 09:02 par Pema Gyaltshen

» Notre ciel nocturne , menacé par l'assaut de satellites
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 16 Mai 2022, 11:29 par Mila

» BUDHA PURNIMA , VESAK , ce 16 mai 2022
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 16 Mai 2022, 11:18 par Mila

» Sourire et sourires.......
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 09 Mai 2022, 12:20 par Mila

» Kundun un film sur l'enfance et la vie du Dalaï jusqu'à sa fuite vers l'Inde.
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 09 Mai 2022, 12:15 par Mila

» Exposition Hymne à la Beauté , de Matthieu Ricard
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 02 Mai 2022, 20:28 par Mila

» La force des vœux dans la tradition zen
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 25 Avr 2022, 09:39 par Ortho

» Théorie du genre / gender studies
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 22 Avr 2022, 19:35 par Laurent22

» C'est un plaisir d'être parmi vous.
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 22 Avr 2022, 00:38 par Mila

» en cheminement vers la sensnation constante pour ne faire qu'Un avec l'Etre
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMar 19 Avr 2022, 16:12 par Jean Pierre

» L'oeuf qui ne tue pas la poule
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMar 19 Avr 2022, 16:10 par Jean Pierre

»  Le jeûne est au corps ce que la méditation est à l’esprit
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 18 Avr 2022, 19:54 par Mila

» Maintenir notre pratique dans la bousculade du quotidien
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 17 Avr 2022, 12:06 par Disciple laïc

» Samadhi film 1/3 - Maya , l'illusion de soi
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 10 Avr 2022, 08:11 par Herensug

» le pouvoir du moment présent - Eckhart Tolle
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 10 Avr 2022, 07:58 par Herensug

» Bouddhisme et Hindouisme 1/2 et 2/2.
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyLun 04 Avr 2022, 18:36 par Disciple laïc

» Présentation..............................................................................
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyDim 03 Avr 2022, 07:31 par Algo

» Citation d' Ernie Lapointe - Lakota - Sagesse amérindienne
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptySam 02 Avr 2022, 12:22 par dominique0

» Les ultracrépidariens : des personnes qui donnent leur avis sans avoir de connaissances sur le sujet.
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyVen 01 Avr 2022, 08:22 par Ortho

» complètement perdu suite à une illumination
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMer 30 Mar 2022, 09:08 par Algo

» La Bonne Nouvelle du Salut
Qu'est-ce que je viens faire ici EmptyMer 30 Mar 2022, 08:56 par Algo

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 30 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 30 Invités :: 3 Moteurs de recherche

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 605 le Dim 10 Sep 2017, 22:58

L’Arbre et ses racines

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 107157 messages dans 12825 sujets

Nous avons 4586 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Margot

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7802)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
Karma Trindal (7217)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
petit_caillou (4834)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
Mila (3476)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3385)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
MionaZen (3351)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
Karma Yéshé (3196)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
vaygas (2774)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
Disciple laïc (2636)
Qu'est-ce que je viens faire ici Bar_leftQu'est-ce que je viens faire ici BarQu'est-ce que je viens faire ici Bar_right 
3 participants

Qu'est-ce que je viens faire ici

MichelPaul
MichelPaul
Membre
Membre


Masculin
Nombre de messages : 6
Zodiaque : Taureau Âge : 59
Contrée : Bretagne
Arts & métiers : Professeur de mathématiques
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ?
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 21/07/2022

Titre-sujet Qu'est-ce que je viens faire ici

Message par MichelPaul Ven 22 Juil 2022, 10:57

Bonjour,
Cela fait 25-30 ans que j’ai commencé à m’intéresser au bouddhisme par des lectures. Il me semble que le premier livre que je me sois procuré est « Essais sur le Bouddhisme Zen », je devais chercher à comprendre à l’époque ce qu’était le Bouddhisme et ce qu’était l’obtention du satori. J’ai ensuite été marqué mais aussi dérouté par l’autobiographie de Milarépa.
C’est avec « L’énergie de la sagesse », une introduction au Bouddhisme de Lama Yeshé et Lama Zopa que j’ai adhéré à la doctrine bouddhique et quelques années plus tard que j’ai commencé à expérimenter la méditation.
Puis j’ai expérimenté divers groupes de pratique Zen, Shambala, Dhagpo mais je n’ai pris racine dans aucun de ces groupes. Prendre racine est certainement la motivation qui m’a amené à m’inscrire dans ce forum, sans savoir pour autant comment cela pouvait se faire.
Prendre racine est peut-être ce que peut apporter la Sangha, le troisième joyau de la prise de refuge. D’ailleurs c’est en faisant une recherche sur internet sur la prise de refuge que j’ai découvert ce forum.
Je suis en train de lire et relire « les 8 marches vers le bonheur » du Vénérable Gunaratana qui expose la pratique de l’octuple sentier dans notre vie quotidienne. À aucun moment, il ne parle de la prise de refuge. Cela m’a interpellé parce que dans le Mahayana, la prise de refuge est considéré comme la porte d’entrée dans les enseignements. « Les étapes de la voie vers l’éveil » Guéshé Lhoundoub Sopa, volume 1.
Donc je me suis demandé ce que le Vénérable Gunaratana disait sur la prise de refuge et j’ai cherché une réponse sur internet que je n’ai pas trouvé mais que je trouverais peut être dans ce forum.
Voilà comment je suis arrivé ici.
Je remercie les créateurs de ce site d’avoir mis en application l’idée de ce forum et je me remercie tous ceux qui participent à son fonctionnement.
p { margin-bottom: 0.25cm; direction: ltr; color: #000000; line-height: 115%; orphans: 2; widows: 2; background: transparent }p.western { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; so-language: fr-FR }p.cjk { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; so-language: zh-CN }p.ctl { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; so-language: ar-SA }
p { margin-bottom: 0.25cm; direction: ltr; color: #000000; line-height: 115%; orphans: 2; widows: 2; background: transparent }p.western { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; so-language: fr-FR }p.cjk { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; so-language: zh-CN }p.ctl { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; so-language: ar-SA }
Mila
Mila
Animatrice Inter-News
Animatrice Inter-News


Féminin
Nombre de messages : 3476
Zodiaque : Gémeaux Âge : 54
Contrée : où je me trouve
Arts & métiers : apprendre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : méditation, partage
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/08/2018

Titre-sujet Re: Qu'est-ce que je viens faire ici

Message par Mila Sam 23 Juil 2022, 20:12

Bienvenue , Michel Paul.
J'espère que tu trouveras des lectures éclairantes sur le forum.
Pour ce qui est du Vénérable Gunaratana, je suis désolée de te dire que je ne le connais pas.


_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu . 
Nous ne faisons que le traverser . 
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                              Proverbe aborigène .
                          
MichelPaul
MichelPaul
Membre
Membre


Masculin
Nombre de messages : 6
Zodiaque : Taureau Âge : 59
Contrée : Bretagne
Arts & métiers : Professeur de mathématiques
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ?
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 21/07/2022

Titre-sujet Re: Qu'est-ce que je viens faire ici

Message par MichelPaul Dim 24 Juil 2022, 21:23

Merci
Ortho
Ortho
Présence spontanée
Présence spontanée


Masculin
Nombre de messages : 1980
Zodiaque : Bélier Âge : 67
Contrée : France
Arts & métiers : Vaguemestre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Le soleil a t-il rendez-vous avec la lune?
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 04/08/2011

Titre-sujet Re: Qu'est-ce que je viens faire ici

Message par Ortho Dim 24 Juil 2022, 22:50

Bonsoir Michel Paul,  bienvenue sur l'arbre des refuges. Quand vous parlez du Vénérable Gunaratana est-ce celui dont le prénom(?) est Hénépola?

Pour ce qui est du Mahayâna et du Vajrayâna donc du Bouddhisme Tibétain la prise de refuge est nécessaire pour ce dernier, car il agit (le Vajrarayâna) par des pratiques transmises par initiation, pas à pas. Dans le Bouddhisme Shingon Japonais autre Voie du Vajrayâna, la transmission est aussi faite par des initiations progressives et surtout la présence et le lien avec un Maître ou Lama.D'ailleurs il me semble que dans le Théravada il y a aussi un "passage" par une prise de refuge ou plutôt une prise de l'état de "brahmacharya" ou de "renoncement" identique à celui de l'Hindouisme, qui est manifesté par le port d'une robe ou d'un vêtement de couleur blanche. Enfin c'est ce que j'ai vu sur le site du Vénérable CHANDARATANA au Bourget près de Paris.

http://www.centrebouddhique.net

Ayant suivi différents parcours comme vous, il me semble que lorsque s'établit une liaison entre un enseignant et un élève une ouverture  se crée sur une autre dimension qui vous permet de progresser davantage dans votre pratique... et dans la connaissance de vous-même ce qui est quand même l'un des buts de l'Enseignement du Bouddha.


_________________
"La raison dessèche le coeur" Dit d'un vieux Turc.
MichelPaul
MichelPaul
Membre
Membre


Masculin
Nombre de messages : 6
Zodiaque : Taureau Âge : 59
Contrée : Bretagne
Arts & métiers : Professeur de mathématiques
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ?
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 21/07/2022

Titre-sujet Réponse

Message par MichelPaul Lun 25 Juil 2022, 10:20

Bonjour Ortho,

Merci pour cette réponse qui m’a amené à me demander s’il y avait bien une prise de refuge dans le Theravada. Question que je ne m’étais pas posé parce qu’il me semblait que la prise de refuge, quelque soit la tradition, distinguait un bouddhiste d’un non-bouddhiste. Après une recherche sur internet, la prise de refuge existe bien dans le Theravada :
http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/khema/khema_prise_refuge.html
 (Je n’ai pas pu pas ouvrir le lien  http://www.centrebouddhique.net, il semblerait qu’il y ait un problème de sécurité qui m’en empêche sur mon ordinateur)
Pour répondre à votre question, il s’agit bien d’Hénépola Gunaratana.
Ortho
Ortho
Présence spontanée
Présence spontanée


Masculin
Nombre de messages : 1980
Zodiaque : Bélier Âge : 67
Contrée : France
Arts & métiers : Vaguemestre
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Le soleil a t-il rendez-vous avec la lune?
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 04/08/2011

Titre-sujet Re: Qu'est-ce que je viens faire ici

Message par Ortho Lun 25 Juil 2022, 15:56

Le Centre Bouddhique International dirigé par le Vénérable Parawahera Chandaratana Sitthisay se situe au : 7, cité Firmin BOURGEOIS 93350 Le Bourget. Tél sur l'UBF: 01 48 35 37 61 et 06 65 04 55 70. Le site internet: www.centrebouddhiqueinternational.com
Vous pouvez avoir d'autres renseignements sur bouddhisme-france.org
Le site de l'UBF où vous pouvez avoir les journées de fêtes et d' ouverture de la Grande Pagode au lac Daumesnil à Paris/Vincennes.Aller à activités à la heande pagode et vous aurez la liste de toutes les fêtes.


_________________
"La raison dessèche le coeur" Dit d'un vieux Turc.
MichelPaul
MichelPaul
Membre
Membre


Masculin
Nombre de messages : 6
Zodiaque : Taureau Âge : 59
Contrée : Bretagne
Arts & métiers : Professeur de mathématiques
Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ?
Éthique de la vertu : Aucun avertissement

Date d'inscription : 21/07/2022

Titre-sujet Re: Qu'est-ce que je viens faire ici

Message par MichelPaul Lun 25 Juil 2022, 18:35

Merci

    La date/heure actuelle est Mer 17 Aoû 2022, 17:42