L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par daoudien Ven 25 Juin 2010, 20:59

(hou là là que je suis têtu..)

tu n'es pas bête et la fleur non plus mais toi tu t'animes en te
deplaçant , la fleur pas.


bon d'accord la question était...
Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des être animés..

si on me dit que la réponse est non c'est que je dois avoir une définition différente de la vôtre concernant le mot animé...

pour moi une fleur qui ouvre ses pétales s'anime...
on pourrait aussi parler du tournesol et de certaines plantes carnivores...

ce n'est pas parce-qu'elles bougent très lentement qu'elles ne sont pas animées...



c'est peut être pas grand chose mais pour moi c'est important. Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ? - Page 2 967271
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par Pema Gyaltshen Ven 25 Juin 2010, 21:06

Sauf ma plante carnivore qui est animée...de mauvaises intentions !Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ? - Page 2 Dess_210


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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par karma djinpa gyamtso Ven 25 Juin 2010, 21:55

Very Happy
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par levitrailleur Sam 26 Juin 2010, 00:26

J'aime bien cette image, Pema,
Qui a dit que la fleur ne communique pas ?

Lorsque je contemple une fleur, en pleine conscience, je m'extasie de sa beauté, je perçois (mais si peu) ce qui l'a fait croître et ces pensées me conduisent à Bouddha ou à Dieu. La fleur est une manifestation de l'UN ou du Bouddha. Elle est illusion au même titre que tout ce qui se passe autour de nous est illusion. Elle est évènement, elle est un canal, aussi, pourrions-nous dire, qui nous met en communication avec Bouddha. Elle est le support, l'instrument de communication, du message, de la prise de conscience. La fleur n'est pas différente devant le roi que du mendiant ou du fou ou du sage.

Alors, la fleur (dans le jardin), est-elle animée ? Est-elle consciente ? Puisque fermée au petit matin elle s'est ouverte à l'arrivée du soleil ou de la lumière. Quel système nerveux l'a fait se déployer ? Il y a bien quelque chose puisqu'elle s'anime. Coupez la fleur, et elle ne s'anime plus. Elle fane et se flétrit. Elle ne communique plus le même message. Les abeilles la délaissent. Que penser ?

Pour situer la question originale, je vous donne la stance de Langri Thangpa Rinpoché au complet :
Les êtres animés me sont tous plus précieux
Que le chintamani qui comble tous les vœux.
Avec la pensée d'accomplir leur bien suprême,
Puissé-je constamment connaître leur valeur.

Bonne continuation de partage.
Paix sur vous tous !
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par Invité Sam 26 Juin 2010, 07:32

je suis désolée mais les fleurs ne s'ont pas des êtres animés c'est à dire pouvant se moivoir par elles même. Si les bouddhistes ne les considerent pas comme les animaux et les humains, il n'empeche que les bouddhistes les respectent et veulent les protéger. C'et pourquoi la protection de l'environement est importante dans le bouddhisme.
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par Pema Gyaltshen Sam 26 Juin 2010, 09:03

Bien sûr, Langri Thangpa ne vise pas les végétaux dans ces stances.

Le texte complet est sur l'Arbre :
https://www.larbredesrefuges.com/textes-et-enseignements-f35/langri-thangpa-1054-1123-t4624.htm?highlight=langri+thangpa


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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par daoudien Sam 26 Juin 2010, 09:26

eh bien désolé mais on ne peut pas utilisé le mots Animé de cette manière...

Animé veut dire "doué de vie" ou de "mouvement"

ce n'est pas uniquement basé sur le mouvement....

et puis on ne doit pas considéré un mouvement comme réel uniquement en se basant sur la capacité de notre vue...
ce n'est pas parce-que nous ne voyons pas de mouvement qu'il n'existe pas...
bref je trouve ca plutôt réducteur...

je ne sais pas si un électron est doué de vie mais en attendant un électron c'est ca...
Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ? - Page 2 Airy180

enfin bon passons...

c'est juste que j'ai l'impression que l'on retire quelque chose au monde végétal un peu vite...

pour moi ce qui n'est pas animé c'est ce qui n'est pas vivant
le mouvement étant pour moi quelque chose que l'on attribuera pas forcément à quelque chose de vivant....

Je sais très bien qu'une fleur c'est ni un biped ni un quadriped,

être vivant sans pouvoir bouger n'est pas non plus une tare...


.
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par Pema Gyaltshen Sam 26 Juin 2010, 09:32

Rien ne nous empêche de pratiquer pour les cactus et les fougères, pour les volcans et les sources, cela ne fera de mal à personne. Surprised


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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par karma djinpa gyamtso Sam 26 Juin 2010, 09:35

Bonjour Daoudien, ok pour ta théorie, seulement cela voudrais dire qu'un cailloux est animée aussi puisqu'il est formée d'éléctrons ou de particules en perpetuels changements?
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par daoudien Sam 26 Juin 2010, 09:53

selon toi?

quand pense-tu?

quand nous savons que la définition même du mots animé est la vie et ou le mouvement comment pourrions nous ignorer dans ce cas le mouvement d'un Atome?

les électrons sont en mouvement mais ne sont pas animé?
plutôt mystérieux comme approche... surtout quand on sait qu'ils se déplacent des milliers de fois plus vite que nous...
Nos mouvements sont quasiment insignifiants par rapport à eux et aussi surprenant que cela puisse paraître nous serions plus animés qu'eux?

au final le mots animé comporte deux sens, on parle de vie, et de mouvement, ca rend les choses très floues....

que dire des dessins animés...
quelqu'un a t-il déjà discuter avec mickey mouse?
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par karma djinpa gyamtso Sam 26 Juin 2010, 10:07

Je pense qu'il ne faut pas mélanger ce qui perçoit, ce qui a une conscience, et le reste, qui bien sur a aussi son importance. Une fleur n'est pas consciente qu'elle s'ouvre ou qu'elle pousse, c'est un mouvement ou un processus, qui bien qu'en parti mystérieux, fait parti des merveilles de la nature (photosynthèse etc...)C'est en tout cas mon opinion.
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par daoudien Sam 26 Juin 2010, 12:53

Une fleur n'est pas consciente qu'elle s'ouvre ou qu'elle pousse, c'est
un mouvement ou un processus

merci.. tu stipules bien le mouvement, ce qui traduit bel et bien une animation...

pour la conscience en effet c'est autre chose...
il existe plusieurs stades de conscience... la conscience humaine paraissant être la plus élaborée. (pour l'instant)

au final le mot "animé" est bien trop approximatif pour se permettre de l'employer si aisément...
Je ne sais pas ce qu'entend un tibétain par le mot "Animé" dans la langue tibétaine mais il y a certainement quelque chose à comprendre ou à approfondir.

comme je l'ai dit au début je ne sais vraiment pas quoi faire de ce mot, il ne m'aide pas à définir quoi que ce soit, c'est trop vague, car en fait il ne différencie pas vraiment les choses...

une chose animée peut être vivante comme ne pas être vivante... en tout cas dans la langue française...

il faut chercher plus loin, ce n'est pas satisfaisant....
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par karma djinpa gyamtso Sam 26 Juin 2010, 13:03

Oui comme tu le dis il y'a quelque chose a approfondir (pour ceux qui le souhaitent)sur un plan relatif.
Si tu vas suivre des enseignements dans un centre tu auras des réponses a tes questions.
Amicalement.
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par levitrailleur Sam 26 Juin 2010, 13:13

La conscience !
Nous y voici. Je sens que nous atteignons le cœur de notre discussion.
Ainsi, les êtres animés, au sens bouddhiste, ce sont les êtres munis d'une conscience, n'est-ce pas ?
Mais alors, il ne reste plus qu'à identifier le degré de conscience nécessaire pour appartenir aux êtres animés.
Est-ce que l'intelligence peut servir de critère à l'établissement ou à la mesure du degré de conscience ?
Il est généralement admis que les végétaux n'ont pas de conscience, que les animaux sont conscients et que l'homme est conscient d'être conscient. Y aurait-il des êtres qui sont conscients d'être conscients d'être conscients ?
Nous accordons une certaine intelligence et une certaine conscience à certains animaux : au chien, au chat, au dauphin, au cheval, etc. En est-il de même au lombric (ver de terre) ?
Il m'apparaît donc que le degré (ou niveau, si vous préférez) de conscience soit une clé permettant de résoudre l'énigme qui nous préoccupe. Qu'en pensez-vous ?

P.S. Quand vous dites que vous êtes désolé, vous êtes désolé de quoi ? de me contredire ? Chacun a droit à son opinion et n'a pas à être désolé. Quand vous dites « je suis désolé, mais... » est-ce dire que vous possédez la vérité ?
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par levitrailleur Sam 26 Juin 2010, 13:17

Salut karma
djinpa gyamtso,

Merci pour ton conseil. C'est bien ce que je compte faire en août prochain.
Je constate que daoudien semble sur la même piste que moi.
Paix sur vous tous !
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par daoudien Sam 26 Juin 2010, 15:19

Sur la même piste oui, on peut le dire...

donner un degré à la conscience c'est y mettre une frontière..
seulement voilà...

Ou placer cette Frontière?
ce n'est pas si évident que ca...

Oui comme tu le dis il y'a quelque chose a approfondir (pour ceux qui le
souhaitent)sur un plan relatif.
Si tu vas suivre des enseignements
dans un centre tu auras des réponses a tes questions.
Amicalement.

exactement...
Merci karma djinpa gyamtso...

Je suis peut-être un peu particulier dans ma manière de voir les choses, mais il y a une chose qui ne me plait pas....
c'est le simple fait d'accorder une valeur a une chose plus qu'une autre et établir ainsi un système hiérarchique dans notre environnement...
je rappellerais au passage que c'est un mode de pensée qui nous a fait cruellement défaut quand on voit ce que l'homme fait de la planète...
à force de se donner des attributs supérieurs, l'homme fini par se justifier de toute actions néfastes en considérant son environnement comme étant inférieur à lui..

tout le monde n'est pas bouddhiste... certain n'hésitent pas à détruire des plantes sous prétexte qu'elle ne sont pas des humains, et qu'elle n'ont pas de conscience humaine...

nous pouvons très bien différencier les consciences, mais gardons nous d'y attribuer des valeurs...
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par Invité Sam 26 Juin 2010, 16:08

les bouddhistes respectent le monde végétal et encourage tout le monde à le faire.
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par daoudien Sam 26 Juin 2010, 16:44

@Karma Yéshé a écrit:les bouddhistes respectent le monde végétal et encourage tout le monde à le faire.

oui,
et c'est pour cela qu'il ne faut pas laisser penser à tout le monde que le monde végétal est moins ceci ou moins cela par rapport à nous,
nous avons bien plus besoin du monde végétal que le monde végétal n'a besoin de nous...
en gros avec toutes nos aptitudes aussi incroyables soit elles nous n'avons rien à offrir à une fleur.. alors que nous être humains sommes heureux de contempler la beauté qu'elle nous offre..

le monde végétal au premier abord n'a que faire de la conscience humaine..

il n'y a qu'une seule espèce animal qui puissent disparaître sans poser le moindre problème à notre planète...
et cette espèce c'est nous...

étrange supériorité au final, non?
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par levitrailleur Sam 26 Juin 2010, 17:02

Peut-être as-tu mal perçu mon propos, daoudien.
En essayant d'identifier un degré de conscience, je ne cherche pas à donner plus d'importance à l'un ou à l'autre. Je constate. Point. Il n'était aucunement question, dans mon esprit, d'accorder plus d'importance à l'un plus qu'à l'autre. Un caillou a-t-il plus d'importance qu'une montagne ? Tout est relatif, n'est-ce pas ? Ça dépend du point de vue. Pour une machine, la montagne n'est pas une menace alors que le caillou ou le grand de sable peut l'être.

Pour la nature et l'environnement, l'Homme demeure un paradigme. Il y a des hommes qui massacrent, d'autres qui protègent et réparent. Il en est ainsi de ce paradigme de l'Homme dans beaucoup de domaines.
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par karma djinpa gyamtso Sam 26 Juin 2010, 17:28

Bien sur que l'on peut faire n'importe quoi si on part sur des idées "saines" au départ et dériver en les interpretant de maniere erronée a notre façon suivant nos vues fausses, et ce même en ayant pourtant une grande intelligence. C'est pourquoi il faut faire attention de ne pas cultiver ce genre d'attitude.
Il ne s'agit pas d'attribuer des valeurs aux choses et ainsi de les classer comme tu dis Daoudien mais plutôt de comprendre leur nature.
Par le biais de l'interdépendance des phénomènes tout est lié donc inévitablement on a tout et tous interet a respecter et proteger la nature. Le gachis et l'irrespect de la nature ne sont que les conséquences de l'ignorance et de l'avidité présents dans l'esprit de certains êtres.

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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par karma djinpa gyamtso Sam 26 Juin 2010, 17:44

@daoudien a écrit:

en gros avec toutes nos aptitudes aussi incroyables soit elles nous n'avons rien à offrir à une fleur.. alors que nous être humains sommes heureux de contempler la beauté qu'elle nous offre..

le monde végétal au premier abord n'a que faire de la conscience humaine..


étrange supériorité au final, non?

Ou est la fleur en dehors de ton esprit Daoudien?
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par Invité Sam 26 Juin 2010, 18:46

je ne pense pas que les bouddhistes trouvent l'espece humaine supérieur à quoi que ce soit.
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par myrdhin Sam 26 Juin 2010, 18:58

@daoudien a écrit:
@Karma Yéshé a écrit:les bouddhistes respectent le monde végétal et encourage tout le monde à le faire.


il n'y a qu'une seule espèce animal qui puissent disparaître sans poser le moindre problème à notre planète...
et cette espèce c'est nous...

étrange supériorité au final, non?

Je ne vois pas en quoi l'homme serait moins important que chacune des espèces du monde, il a son impact comme les autres, même si il est souvent négatif...
Il n'empêche que si un jour la "Vie" de la Terre s'étend par delà les étoiles, se sera grâce à l'homme. Notre planète n'est pas éternelle.
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Message par daoudien Sam 26 Juin 2010, 19:12

@levitrailleur a écrit:Peut-être as-tu mal perçu mon propos, daoudien.
En essayant d'identifier un degré de conscience, je ne cherche pas à donner plus d'importance à l'un ou à l'autre. Je constate. Point.

ah mais il y a erreur, je suis tout à fais d'accord pour identifier les degrés de conscience, aucun problème, c'est juste que selon moi ces degrés de conscience ne sont pas si facile à constater..
que la conscience humaine soit plus évoluée (ou handicapante) que celle des plantes pourquoi pas, cela dit il n'en reste pas moins certain que nous somme bien incapables d'offrir ce qu'elle offre....

Ou est la fleur en dehors de ton esprit Daoudien?

Je suis
la fleur... Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ? - Page 2 229794
du moins j'aimerais l'être... il y a des fois j'ai l'impression que le monde végétal a atteins
depuis longtemps l'éveil...


( aïe je m'égare!, voilà ce que c'est que de cogiter tout seul dans son coin sans enseignements Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ? - Page 2 Icon_king )


je tiens à préciser au final que je ne reproche rien à personne ici, j'expose juste ma version des choses, je ne sais pas pourquoi mais je donne une importance énorme au monde végétal..
j'en fais peut-être un peu trop, je ne sais pas...

je ne pense pas que les bouddhistes trouvent l'espece humaine supérieur à
quoi que ce soit.

mais je n'ai jamais dit ca, bien au contraire...

j'avais dit
tout le monde n'est pas bouddhiste... certain n'hésitent pas à détruire
des plantes sous prétexte qu'elle ne sont pas des humains, et qu'elle
n'ont pas de conscience humaine...

je pense que cette phrase est claire... lorsque je dit "certain n'hésitent pas" je parle de non-Bouddhiste, quoi que certaines personnes non-Bouddhistes respectent malgré tout notre Planète...

Je ne vois pas en quoi l'homme serait moins important que chacune des
espèces du monde, il a son impact comme les autres, même si il est
souvent négatif...
Il n'empêche que si un jour la "Vie" de la Terre
s'étend par delà les étoiles, se sera grâce à l'homme. Notre planète
n'est pas éternelle.

ha tu crois ca?
crois moi sur parole, un bon asteroide bien placé et le tour est joué, le temps par la suite fera son travail, l'univers n'est pas pressé.
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Titre-sujet Re: Le monde végétal peut-il être considéré comme faisant partie des êtres animés ?

Message par karma djinpa gyamtso Sam 26 Juin 2010, 19:25


Quand tu dis daoudien "le monde végétal au premier abord n'a que faire de la conscience humaine.." sans la conscience humaine et ses concepts quelle type d'existence aurait la fleur ou le monde végétal ou tout ce que tu veux?

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